Grosse Fliegeruhr

Claro que chuta bien...eso es lo que intenté explicar en su momento. Y apuesto lo que sea a que ese mismo ampli y altavoces con el previo milagroso sonaría exactamente igual.

He visto que planeas cambiar los altavoces traseros...y quieres saber si mejorará el sonido...
Si no me equivoco ahora llevas altavoces de 35W rms y etapa de 40...y ahí tienes la respuesta a por qué distorsionan si subes mucho el volumen...no es cuestión de fuente, ni previos ni gaitas...los altavoces no aguantan la potencia que el ampli entrega. Eso es todo.
Bien, si pones los Hertz detrás algo mejorará porque suenan mejor que tus Alpine con seguridad....pero ojo, no les sacarás todo el jugo salvo que cambies los delanteros también.
¿Por qué? porque no podrás subirles el volumen salvo a riesgo de quemar los delanteros.
Los Hertz permitirían que la etapa trabaje a tope, pero los Alpine no.
Además podrías encontrarte en la situación de que encuentres descompensado el equipo, y que suena mejor en una parte que en otra.

Mi consejo es que si puedes permitírtelo cambies los 4, y si no, lo dejes como está, no rentabilizarías el gasto.

Saludos.

joliver

Tambien hay que tener en cuenta, que el 80% del sonido que escuchamos es de los altavoces delanteros (cosas de nuestros pavellones acusticos u orejas) con lo que si que conviene llevar algo bueno delante... y no sólo centrarse en los traseros.

eKo

Saludos a todos espcialmente a ti joliver (los aros van de PM).

Yo tengo intención de cambiar altavoces y amplificación. Ahora llevo un Alpine MP3 que tiene salida de previo con lo cual no tendré problema con la etapa.
Mi previsión es poner delante unos como estos: http://www.carhifidirekt.de/catalog/...ponentensystem (70 RMS) quiero que tengan un anclaje perfecto, estoy bastante cansado de las vibraciones en las puertas de los de 5" 60 RMS que llevo ahora,
y detrás unos Hertz HV 165L : http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm (100 RMS)

Teniendo en cuenta que delante serán 70 RMS y detrás 100 RMS que potencia me recomendais que tenga la etapa y si podeis recomendarme alguna en concreto mejor.

Saludos

tigerscream

Hola grosse... Si lleva etapa con altos y bajos... evidentemente ganara más que si no los llevara... tu teoria de conectar todo puro y duro no se la cree nadie más que tu porque yo me he instalado 5 equipos de musica en 5 coches distintos y he pasado por todas las situaciones y depende de muchos factores el conseguir la calidad y potencia deseada... EL MAS IMPORTANTE ES QUE LA FUENTE, EL AMPLIFICADOR Y LOS ALTAVOCES TRABAJEN AL MISMO NIVEL... UNA RADIO DE CASA TRABAJA A NIVELES BAJISIMOS y no deja trabajar a los amplis a más del 50% de su rendimiento... que no te lo quieres creer me parece correcto pero yo tengo pruebas fisicas y reales de que si hay diferencias y muy notables... estoy hablando del 50% de rendimiento... Es como decir que el cajon del subwoofer no interviene tampoco en el rendimiento del mismo... tu ponlo en una caja de zapatos y agujereada y de 10 litros de capacidad y luego ponlo en una caja sellada de madera con 50 litros... la resonancia hace que suene el doble... son leyes de la fisica... si a una radia que ofrece de potencia 12W le quieres enchufar amplificadores para sacar 500 W de la salida de altavoces tendrás que comprarte una etapa que saque 1000 W para poder oir los 500 W porque los 500 W restantes seran para rebentar todos los altavoces de la distorsion que provocaras...

Sigo esperando una pequeña demostracion de que conectando a pelo nunca distorsiona un aparato de serie... haber si tengo tiempo y te cuelgo unas fotos del osciloscopio con radio de serie y el osciloscopio cambiando solo la fuente o poniendo un interface de previos... y asi te puedes apuntar ya a la orden de los salesiones para empezar con los milagros ;)

Salu2

tigerscream

Buenas joliver... llevas un car pc??? Desde luego veo que seguimos caminos paralelos xD Si es asi me puedes informar que tal anda el tema... hace un año que lo deje de lado porque veia aun demasiado prematuro el tema.

Por cierto Ness ayer me compre el famoso filtro de previos de JL con ecualizacion electronica que no sirve para nada... invito a todo aquel que quiera oir la diferencia en directo porque le va a dar la risa... ahora conecto y ahora desconecto... distorsion a partir del 50% de volumen... distorsion a partir del 90% de volumen... IGUALITO VAMOS.... Ahora estoy sacando las fotos de todo para colgar mi instalacion en unos dias... La presentacion oficial la hare en la KDD de madrid el proximo dia 10 para el quiera oir/charlar/debatir/conocer con el aqui presente "virtual" y ese dia "real" jejeje.

Salu2 a todos incluido al amigo Grosse que sino se me enfada :P

joliver

Mira yo no me dedico profesionalmente a ello, pero he instalado unos cuantos equipos más que tu, (es lo que tiene tener sus años y no saber decir que no a los familiares y colegas) y nunca realizaria una afirmación tan rotunda y carente de datos como la que acabas de hacer.

En este sentido, una salido de previo no tiene potencia alguna a ver si nos enteramos, ni alta ni baja ni media, no tiene ninguna potencia, lo unico que tiene es tensión (voltaje) y sólo sirve para transmitir la información, nada más.

Si el equipo tiene una salida de 3v lo normal es conectarlo a una etapa con entrada para 3v, y si ambos son de 7v, pues ambos son de 7v pero no tiene mayor implicación que esa. Para que nos entendamos, afirmar que ello influye en los resultados es tan chorra como decir que como en europa las teles van a 220v son el doble de mejores que las americanas porque van a 110v.... en este ejemplo entenderas que los voltajes no cambian en nada la calidad del sonido... pero si la cantidad... me explico, si una maquina funciona a 10 piezas por segundo y la siguiente de la cadena trabaja a 15, estaras desperdiciando 5 posibles piezas en la segunda maquina, vamos que no la aprovecharas a tope... si por el contrario la segunda maquina va a 5 piezas por segundo, cogera las 5 que puede y las demás se intentaran apretujar para entrar en la maquina... vamos que la sobresaturaras....

Como siempre he dicho y creo que los demás tambien (cada uno a su manera) es que todo el equipo debe estar compensado... y que si una fuente de origen saca los previos a 1,5v debes ponerle una etapa que espere ese voltaje... indudablemente una etapa de 7v sonará mejor con una fuente de 7v que con una de 1,5v... pero tambien una etapa de 1,5v sonará mejor con una fuente de 1,5v que con una de 7v.

He dicho.

joliver

Yo estoy muy contento con la instalación, aunque este verano le meto un pepinon... echo de menos el TomTom

No tengo parasitos de ningun tipo y no he puesto filtros, suena muy muy bien y tengo conectada directamente la salida de audio de la placa base (EPIA SP13000) a la entrada de linea de la etapa (SONY) y te aseguro que es casi casi lo mejor que he tenido....

joliver

Uysss mi penultimo post me ha quedado un poco borde.. no es mi intención, sorry...

tigerscream

Buenas joli...

:D

La verdad es que no entendi muy bien que tiene que ver lo que has puesto del voltaje con lo que yo dije... pero por si a caso vuelvo al pie del cañon...
Cuando una etapa viene con altos y bajos... representa que tienes la posibilidad de conectar ahi la salida de los altavoces cuyo voltaje es muy bajo (unos 0,5 voltios) y los altos (4 voltios) a traves de RCA de una radio... La señal por RCA a 4 voltios siempre ira mejor protegida que a 0,5 voltios sin aislamiento... por tanto lo uncio que quise decir es que no interpreta la etapa de la misma forma la entrada de 0,5 voltios que la de 4 voltios... puesto que la señal de los altavoces es horrorosa para amplificar porque viene llena de distorsion... luego esa entrada (donde conectamos la señal de la salida a pelo de la radio) "viene preparada"
para filtrar un pelin toda esa porqueria que le va a entrar por las venas antes de amplificarla y ademas no amplifica la señal al mismo nivel que la que le entra más depurada por RCA... en cambio la señal por RCA de 4voltios si la sabemos hacer llegar lo mas pura posible al amplificador cuando la amplifiquemos la distorsion será menor y por tanto podremos obtener una ganancia que nos de más watios... Eso es lo único que quise decir... que no es lo mismo pillar una etapa que viene solo para RCA de 2 a 4 voltios y enchufarle ahi la señal de los altavoces que una que viene preparada para rangos de 0,5 de cable de altavoz a 5 voltios de RCA aisaldo...

Evidentemente no es el factor unico determinante pero si tiene mucha importancia el que la radio saque lo mas fuerte y pura la señal que vamos a amplificar y creerme que una radio de un coche de serie la señal que sale hacia los altavoces es "HORROROSA"...
porque la placa es lo mas barata posible que pueden comprar... no se esmeran casi ninguno en una placa de sonido decente... Otra cosa es que le metas un car-pc con una tarjeta de sonido que a lo mejor te cuesta 16 euros pero como trata la señal digitalmente es capaz de sacarte una salida bastante pura aunque floja...
Esto es lo que llevo intentando explicar y parece que no es cierto segun algunos y quiero que alguien me demuestre lo contrario porque es muy facil exponer una cosa sin argumentos...

Dicho esto siento si yo a veces parece que soy algo rugoso pero lo digo todo riendome y de buen rollo nunca con animos de ofender ni nada por el estilo ;) solo pretendo aprender mas y que me aporten mas informacion ;)

Salu2

joliver

Vamos a ver....

¿estabas diciendo que no se podia conectar la salida de altavoces (altas) a la entrada de previo o bajas de la etapa?

Machoooo y para eso tanto lioooo? si eso estaba claro...

Pensaba que hablabas de diferentes voltajes en salidas de previo (bajas)

Existen muchos conversores de señal de alta a baja, yo he tenido unos y me funcionaban muy bien... pero vamos que cuestan algo así como 9€ en redcoon, yo creia que hablabas de ecualizadores de señal y demás... que joio el tio.

Pero hombre de dios, como vas a conectar la salida de altavoces a una etapa con solo entrada de previos.... ves como al final hablabamos todos de lo mismo y diciendolo de manera distinta...

Grosse sólo decia que dos fuentes con salida de previo igual (3v por ejemplo) sonaban igual fuesen el modelo que fuesen... claro en el mismo coche, etapa y altavoces, claro.

Grosse Fliegeruhr

Tan sencillo como eso.

tigerscream

Hola grosse :) mmm... a mi se me quedo grabado la frase que decia algo asi como que un equipo de musica de un coche de serie no distorsiona... y que da lo mismo conectarlo a la radio de serie que a una que te vendan comercialmente porque suena igual una de serie (que viene sin previos) que una de gama alta de pioneer que viene con previos y ademas de lo chorra que pueda ser que tenga 7voltios pues la pureza del sonido que sale por ahi es mucho mayor que la de serie que sale hacia los altavoces con una calidad que al amplificarla luce por su ausencia... Es que por ejemplo un aparato de gama alta viene con tres parejas de previos de RCA... y si vas puenteando RCA's eso clama al cielo... y a la hora de ecualizarlo no es lo mismo equalizar por medios agudos graves y demas que te permite un pioneer que con un fader y un simple bass treble que da mucho que desear que traen las radios de origen... al final las diferencias son de notar y te garantizo que he tenido que recurrir dos veces a cambiar el radio de cd de serie de dos coches porque probaba simplemente cambiar el radiocd de serie por un pioneer normalito con sus previos y RCA's y la diferencia era abismal... A eso me vengo refiriendo yo todoooooooooo el rato xDDDDDD
Pero esta bien que al final nos entendamos ;)
Salu2

Y vuelvo a dejar constancia por si a caso que... No tiene nada que ver la calidad con el voltaje... yo cuando hablo de RCAs entiendo que una salida RCA de un radio-cd "comercial" viene filtrada y pre -amplificada de tal forma que cuando la amplificamos nos permite tener un calidad/cantidad adecuada al rendimiento de la etapa... mientras que cuando pillamos las salidas de los altavoces de una radio de serie... aunque utilicemos una entrada auxiliar de ese aparato... pasaremos por la placa de ese aparato que nos devolvera una salida de bajo voltaje y ademas a la minima que amplifiquemos y subamos el volumen eso clamara al cielo cuando pasemos del 50% de su rendimiento... tan sencillo de entender que no me cansare de repetirlo ;)

Tan sencillo que cuando le ponga al mio el interface de previos susodicho os podre certificar de lo que hablo mediante fotos del resultado medido con osciloscopio... ;)

Un saludo a los 3 de siempre y a los demas tb xD