Crisis... amarraos los machos... (VOL II)...

Txusmi

No es correcto. Hay corrupción allí donde no llega el Estado de Derecho.

SieGHe

¿Y hay Estado de Derecho sin cultura? ¿Y no cohabita la corrupción con el Estado de Derecho? ¿Aquí, en España?

SALACIUS

La corrupción es simplemente inherente al ser humano. Se da en las "economías" de los países más pobres y en los países más desarrollados.

Allí donde exista el dinero o el poder habrá personajillos dispuestos a sacar un beneficio. Este puede ser o no ser económico.

Saludos

Rafael

Lobo Blanco

Exacto. La corrupción no entiende de "cultura". Su juego es otro muy distinto. Y cualquiera puede jugar a él.

Saludos.

Txusmi

Por supuesto que hay Estado de Derecho sin cultura. El más humilde y honrado trabajador analfabeto se somete al Imperio de la Ley. Estado de Derecho significa que todas las acciones del gobierno están limitadas por reglas establecidas y anunciadas previamente. Reglas que permiten prever con certeza la forma en que las autoridades utilizarán el monopolio de la violencia, y que, de esa forma, permiten planificar la actividad individual. Ciertos gobernantes antidemocráticos intentan desprenderse de este molesto corsé. La corrupción no cohabita jamás con el Estado de Derecho. La corrupción escapa siempre de él. Y éste lo que hace es perseguirla.

guakarimaso

a estas dos frases le añades la palabra deberia y ya serian algo real...

SieGHe

Para que haya verdadero Estado de Derecho hacen falta hombre instruidos. Cultos. Con capacidad y voluntad de establecer y hacer cumplir unas normas de convivencia, y comprender y aceptar las limitaciones que eso supone a su propia libertad. Pueden haber hombres incultos sometidos al Estado de Derecho sin comprenderlo, que duda cabe. Pero no puedes montar ese Estado de Derecho a partir de una sociedad inculta, porque entonces solo creas una carcasa vacía de contenido.

¿De verdad crees que un analfabeto es capaz de utilizar los resortes que le proporciona el Estado de Derecho para defenderse de los abusos? Ni de coña, vamos.

Y en cuanto a la corrupción... dame un solo ejemplo de Estado de Derecho sin corrupción.

Txusmi

No creo que deba añadirse esa palabra. Un delito no deja de cometerse por que no te hayan pillado. Siempre existirá esa pugna. Otra cosa es que el gobernante mantenga la farsa de que existe un Estado de Derecho cuando no lo hay o cuando mantiene parcelas (sus parcelas) a las que no le interesa que llegue.

guakarimaso

entonces no existen en el mundo estados de derecho

Txusmi

Los requisitos necesarios para que exista un Estado de Derecho son que los gobernantes se sometan a su propia Ley, que exista otro poder independiente que les obligue y que los gobernados (analfabetos o no) tengan conciencia de ello. La alternativa es la guerra civil o la tiranía.

SieGHe

Yo matizaría que es el egoísmo y la avaricia lo consustancial al ser humano. Y si le entregas poder sin un control, entonces incentivas la aparición de corruptelas o directamente la corrupción.

La ventaja de una sociedad culta, instruida, es que comprende esas relaciones y está motivada a evitar que eso suceda. Una sociedad culta no admitirá ni votará a cualquier político que se le presente. Ni se dejará engañar con facilidad. Tendrá opinión propia y actuará en consecuencia.

Lobo Blanco

Como por ejemplo la cultísima y refinada Alemania de los años 30/40 que eligió democraticamente y por aclamación a un tal Adolf Hitler ...