Al parecer no estás registrado!. Para unirte al mayor foro de entusiastas BMW y amantes del automóvil, presiona aquí...

BMWFAQ Club BMWFAQ Club


Regresar   BMW FAQ Club > Foros de interes general > Foro General
Registrarse Obtener Código Activación Blogs Galería Marcar como leído Ayuda Lista de usuarios

Foro General Hilo, la mierda del aire en el Foros de interes general; Citar: Originalmente publicado por tnp69 +1... Explicado....

Responder
 
LinkBacks Herramientas
Antiguo 28/05/08, 01:22   #73
Bimmer
 
Avatar de Bimmer
 
Miembro # 22042
Registrado: may 2006
Ubicación: Sevilla, sede del infierno.
Vehículo: 328i coupé (e36)
Edad: 24
Posts: 2.823
Citar:
Originalmente publicado por tnp69 Ver post
+1...
Explicado.
Bimmer está offline   Citar y responder
Links Patrocinados
Antiguo 28/05/08, 01:33   #74
Gus
Coordinador
 
Avatar de Gus
 
Miembro # 62
Registrado: ene 2002
Ubicación: Madrid (Far West)
Vehículo: M3/Z3/Mini
Edad: 42
Posts: 88.476
Entradas de Blog: 4
Vamos a ver: de entrada un BMW copiará cualquier irregularidad con mucha maypr fidelidad que una Inca...y hasta que un A8 traccion delantera (que lo hubo).
Siendo cierto loque comentas, el tema es que es mayor propensión a mostrar más sensibilidad (al efecto del fuerte viento lateral) es hablar de nada si lo decimos de forma absoluta:es decir que es razonable pensar que una Merchy Viano (trasera) es más sensible que un Merchy SL (trasera, por no salir del marca del ejemplo) Por no extenderme,

Pues lo mismo la Inca (y si: en un delantera en general tambien puedes soltar el volante para atarte los zapatos mientras gira a lo tonto un cuarto de vuelta hacia cada lado sin afectar a la dirección, vale...pero quien c*ño quiere la semejante "ventaja" prestacional que supone ????? )
Gus está offline   Citar y responder
Antiguo 28/05/08, 02:21   #75
jump
 
Avatar de jump
 
Miembro # 13787
Registrado: oct 2005
Ubicación: Don Benito
Vehículo: //M3, X5
Edad: 38
Posts: 839
buenoooo, no sera amarilla no? entonces lo comprendo, seat y amarilla !!! FACILMENTE !!!
jump está offline   Citar y responder
Antiguo 28/05/08, 03:12   #76
FLYNN
Miembro de BMW FAQ Club
 
Avatar de FLYNN
 
Miembro # 14698
Registrado: nov 2005
Ubicación: Mundo Faquno
Vehículo: M3 e46
Edad: 36
Posts: 4.438
Bueno, otra explicación menos científica pero más evidente, es que conducir un trasera con viento requiere unos kilómetros para acostumbrarse a las reacciones. No os olvidéis que la mayoría hemos aprendido en un delantera y hemos hecho más kilómetros con esa configuración
FLYNN está offline   Citar y responder
Antiguo 28/05/08, 08:39   #77
iRten
Miembro de BMW FAQ Club
 
Avatar de iRten
 
Miembro # 36095
Registrado: mar 2007
Ubicación: Gipuzkoa
Vehículo: 325i-SMG
Edad: 31
Posts: 942
Citar:
Originalmente publicado por Bimmer Ver post
Pues ea, ahí va, y te lo digo de forma resumida. En un tracción trasera, por norma general, el centro de gravedad suele estar por detrás del centro de presiones (donde se genera más fuerza por el viento, vaya), por lo que el viento genera un MOMENTO DE GUIÑADA favorable con el sentido en el que sopla.
Por el contrario los tracción delantera son bastante más insensibles ante viento lateral puesto que el centro de empuje de la presión generada por el viento está retrasado con respecto al centro de gravedad, con lo que se produce un MOMENTO ESTABILIZADOR debido al par autoalineante intrínseco a todo aparato "arrastrado".
Más clarito?. A ver, para Barrio Sésamo: Los delantera "anulan" el efecto del viento. Los trasera, NO.
esto mejora, y el ángulo de deriva de las ruedas no lo tienes en cuenta? y si llevas distintas marcas delante y detrás? y si llevamos un repartos de pesos 50:50 (centro de gravedad en el centro geométrico) y por tanto se genera el mismo ángulo de deriva en ambos ejes, cual es el momento desestabilizador? y el par intrínseco autoalineante

Es la diferencia que se crea entre ángulos de deriva del eje delantero y trasero lo que provoca una reacción al viento subviradora o sobreviradora. Los "inconvenientes" de un tracción trasera se mitigan en gran medida diseñando los coches con un cdg cercano al centro geométrico (incluso desplazado hacia delante), caso de nuestros bemes, siendo la resultante un efecto practicamente neutro. Por tanto, si alguien nota reacciones "difíciles" de controlar con viento que se mire neumáticos, suspensiones, etc.
Caso de una Inca, o cualquier otra furgoneta, tracción delantera con un cdg adelantado y por tanto generando una reacción subviradora que tiende a autoestabilizarse, si va cargado hasta los topes, (no es tan deshabitual), el cdg se retrasa convirtiendo las reacciones en neutras o incluso sobreviradoras. En barrio sésamo que dicen, que un delantera con cdg detrás anula el efecto del viento?
iRten está offline   Citar y responder
Antiguo 28/05/08, 20:13   #78
M@X
 
Avatar de M@X
 
Miembro # 25547
Registrado: ago 2006
Ubicación: Girona
Vehículo: M3 CSL
Posts: 5.289
Citar:
Originalmente publicado por iRten Ver post
esto mejora, y el ángulo de deriva de las ruedas no lo tienes en cuenta? y si llevas distintas marcas delante y detrás? y si llevamos un repartos de pesos 50:50 (centro de gravedad en el centro geométrico) y por tanto se genera el mismo ángulo de deriva en ambos ejes, cual es el momento desestabilizador? y el par intrínseco autoalineante

Es la diferencia que se crea entre ángulos de deriva del eje delantero y trasero lo que provoca una reacción al viento subviradora o sobreviradora. Los "inconvenientes" de un tracción trasera se mitigan en gran medida diseñando los coches con un cdg cercano al centro geométrico (incluso desplazado hacia delante), caso de nuestros bemes, siendo la resultante un efecto practicamente neutro. Por tanto, si alguien nota reacciones "difíciles" de controlar con viento que se mire neumáticos, suspensiones, etc.
Caso de una Inca, o cualquier otra furgoneta, tracción delantera con un cdg adelantado y por tanto generando una reacción subviradora que tiende a autoestabilizarse, si va cargado hasta los topes, (no es tan deshabitual), el cdg se retrasa convirtiendo las reacciones en neutras o incluso sobreviradoras. En barrio sésamo que dicen, que un delantera con cdg detrás anula el efecto del viento?
me ecanta barrio sesamo
M@X está offline   Citar y responder
Antiguo 28/05/08, 21:00   #79
marc24bcn
 
Avatar de marc24bcn
 
Miembro # 34796
Registrado: feb 2007
Ubicación: Barcelona
Vehículo: Bmw 320i
Posts: 1.114
no entinendo la pregunta... la queja... de este post lo siento, ejejejeje
marc24bcn está offline   Citar y responder
Antiguo 28/05/08, 21:10   #80
asturd
 
Avatar de asturd
 
Miembro # 38585
Registrado: abr 2007
Ubicación: el paraiso
Vehículo: 320d,peugeot307sw
Posts: 1.123
Citar:
Originalmente publicado por el relampago Ver post
Esta mañana cuando iba al curro pegue unas pasadas guapas a dos 320 y a dos mercedacos 220 yo iba como a 130 y hacia muchisimo aire (yo iba con una seat inca que ni se inmutaba con el aire) los traccion trasera y el viento no se llevan nada bien.

viento en popa a toda vela ,no corta el mar sino vuela un,un,...una seat inca
asturd está offline   Citar y responder
Antiguo 29/05/08, 00:51   #81
Bimmer
 
Avatar de Bimmer
 
Miembro # 22042
Registrado: may 2006
Ubicación: Sevilla, sede del infierno.
Vehículo: 328i coupé (e36)
Edad: 24
Posts: 2.823
Citar:
Originalmente publicado por iRten Ver post
esto mejora, y el ángulo de deriva de las ruedas no lo tienes en cuenta? y si llevas distintas marcas delante y detrás? y si llevamos un repartos de pesos 50:50 (centro de gravedad en el centro geométrico) y por tanto se genera el mismo ángulo de deriva en ambos ejes, cual es el momento desestabilizador? y el par intrínseco autoalineante

Es la diferencia que se crea entre ángulos de deriva del eje delantero y trasero lo que provoca una reacción al viento subviradora o sobreviradora. Los "inconvenientes" de un tracción trasera se mitigan en gran medida diseñando los coches con un cdg cercano al centro geométrico (incluso desplazado hacia delante), caso de nuestros bemes, siendo la resultante un efecto practicamente neutro. Por tanto, si alguien nota reacciones "difíciles" de controlar con viento que se mire neumáticos, suspensiones, etc.
Caso de una Inca, o cualquier otra furgoneta, tracción delantera con un cdg adelantado y por tanto generando una reacción subviradora que tiende a autoestabilizarse, si va cargado hasta los topes, (no es tan deshabitual), el cdg se retrasa convirtiendo las reacciones en neutras o incluso sobreviradoras. En barrio sésamo que dicen, que un delantera con cdg detrás anula el efecto del viento?
Los ángulos de deriva se aplican para contrarrestar las variaciones de trayectoria que se generan en la dirección a causa de las articulaciones de la suspensión. Por tanto en línea recta, el coche tendrá tendencia a irse hacia un lado independientemente del viento, y esto suele sudecer fundamentalmente en coches con motor delantero transversal por las diferencias de longitud entre palieres, que generan distintos pares de tracción. La tracción trasera siempre genera tendencia desestabilizadora, y lo que la contrarresta es el ángulo de avance del eje delantero, no la deriva, que en línea recta debe ser despreciable si los ángulos de convergencia y caída están bien reglados.
Bimmer está offline   Citar y responder
Antiguo 29/05/08, 22:02   #82
iRten
Miembro de BMW FAQ Club
 
Avatar de iRten
 
Miembro # 36095
Registrado: mar 2007
Ubicación: Gipuzkoa
Vehículo: 325i-SMG
Edad: 31
Posts: 942
Citar:
Originalmente publicado por Bimmer Ver post
Los ángulos de deriva se aplican para contrarrestar las variaciones de trayectoria que se generan en la dirección a causa de las articulaciones de la suspensión.
Angulo de deriva: La deformación del neumático para resistir la fuerza centrífuga en curva (o una fuerza lateral como el viento) origina el ángulo de deriva, que es el comprendido entre la dirección real que sigue el neumático y aquella a la que apunta la llanta. Esto se debe a las propiedades elásticas del neumático, que es flexible a las fuerzas de torsión.

Si en tu coche experimentas variaciones de trayectoria a causa de las articulaciones de la suspensión te aconsejo que lo revises ya que ese no es el comportamiento normal.

Citar:
Originalmente publicado por Bimmer Ver post
Por tanto en línea recta, el coche tendrá tendencia a irse hacia un lado independientemente del viento, y esto suele sudecer fundamentalmente en coches con motor delantero transversal por las diferencias de longitud entre palieres, que generan distintos pares de tracción.
Como te comento arriba, si eso es lo que te ocurre revisa por favor presiones, estado neumaticos, alineado, holguras, etc. ya que la diferencia de longitud entre palieres nada tiene que ver con que se desvíe un coche. De lo de que se generan distintos pares de tracción....en fin.....

Citar:
Originalmente publicado por Bimmer Ver post
La tracción trasera siempre genera tendencia desestabilizadora, y lo que la contrarresta es el ángulo de avance del eje delantero, no la deriva, que en línea recta debe ser despreciable si los ángulos de convergencia y caída están bien reglados.
No te lo tomes a mal pero menuda mezcla de conceptos y contradicciones que te has currado

Como comente antes, y se ha repetido varias veces en este post, la estabilidad de un coche ante viento lateral nada tiene que ver con ser tracción trasera o delantera. Si tu dejas de dar gas (o pisas el embrague) el coche se convierte en una masa que viaja a cierta velocidad sobre cuatro ruedas. Piensas que va a cambiar su reacción contra el viento por hecho de no ir traccionando?

La estabilidad tiene que ver principalmente con la ubicación del centro de gravedad. Puedes profundizar sobre el tema en este enlace -> km77.com. Técnica. Teorema de Graz-Müller. (16-06-2000).
iRten está offline   Citar y responder
Antiguo 29/05/08, 22:24   #83
luena
 
Avatar de luena
 
Miembro # 60470
Registrado: mar 2008
Ubicación: cantabria
Vehículo: bmw 320d
Posts: 217
lo has entendido mal. los bmws iban tomando el aire que es otra cosa
luena está offline   Citar y responder
Antiguo 29/05/08, 22:27   #84
GolfoGTI
 
Avatar de GolfoGTI
 
Miembro # 10222
Registrado: abr 2005
Ubicación: Madrid
Vehículo: 320d 136CV
Edad: 39
Posts: 1.217
juasssssss ... casi me atraganto de risa con esto :
Citar:
Originalmente publicado por Gus Ver post
... y si: en un delantera en general tambien puedes soltar el volante para atarte los zapatos mientras gira a lo tonto un cuarto de vuelta hacia cada lado sin afectar a la dirección, vale...pero quien c*ño quiere la semejante "ventaja" prestacional que supone ?????
GolfoGTI está offline   Citar y responder
Responder

Marcadores

Herramientas

Reglas del foro
Tu no puedes publicar nuevos mensajes
Tu no puedes publicar respuestas
Tu no puedes subir adjuntos
Tu no puedes editar tus posts

Los Códigos BB están activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Trackbacks are activado
Pingbacks are activado
Refbacks are activado


Todas las horas son GMT +2. La hora es 10:50.
© 1998-2007 BMW FAQ CLUB
Para cualquier información relacionada con este sitio contacte con Danny:info@bmwfaq.com
Para ejercer su derecho de cancelación de sus datos por favor solicitelo a través del siguiente correo:info@bmwfaq.com
Todos los logos y marcas registradas que puedan aparecer, son propiedad de sus respectivos dueños.
Esta web cumple con las leyes LSSI como puede ver en: Condiciones de uso y Privacidad de datos
One of the largest message boards on the web !
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.2.0
Página Generada en 0,14108 segundos