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Foro General Hilo, OT: Se avecina una grave CRISIS... Agarráos los machos (I)... en el Foros de interes general; Citar: Originalmente publicado por L.MILLAN si,hay crisis,pero tambien a sido temporada de recogida co las 2 manos para algunos:que si ...

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Antiguo 28/04/08, 09:17   #4813
manolitro
 
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Originalmente publicado por L.MILLAN Ver post
si,hay crisis,pero tambien a sido temporada de recogida co las 2 manos para algunos:que si especulacion de los pisos por aqui que si otra cosa por alla,tambien es verdad que la mitad de los que te pasan con su m3 o e-92 nuevecito y mirandote con la mirada de jodete yo soy rico y tu no.NO TIENEN DONDE CAERSE MUERTOS,y las letras les comen vivos yo tengo un compact e-36 y me lleva de cine.y no pedi ningun credito,trabaje ,ahorre y cuando tenia la pasta compre.mientras tanto a tirar con el r5 que me dio mi padre.y me podria comprar un m,pero lo primero es ahorrar para comprarme una casa y dever lo menos posible al banco o si es posible entre la ayudita de unos y otros nada,y si algun dia me sobraran muchas pues si me lo compraba.tambien hay que decir que ahora los pisitos se van a poner muy bien de precio y el euribor muy mal,sobre el tema del petroleo cada dia peor no penseis que esto va a bajar por que como mucho quedaran reservas para 25 o 30 años de crudo teniendo en cuenta que los chinos no tienen casi poder adquisitivo que en cuanto lo tenga...pues 15 años de petroleo...je,je,cada dia subira todo mas esto es una crisis en toda regla.
el paro tambien subira y solo quedaran "los currantes"el tipico perrillo o vagoneta se ira a la calle.

un saludo y animo!!
Ea, un hombre racional; con tu edad, lo habitual es ambicionar un bemebus. Ayer mismo, en un céntrico restaurante escuché la discursión de un padre & hijo: el nene se quería pulir el dinero de una cuenta vivienda para la entrada de un bemebus de 60.000 leuros..., el padre le invitaba ha irse de casa... alucinante.
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Antiguo 28/04/08, 09:37   #4814
cadacentimo
 
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Ayer hable con dos personas con un cargo muy importante en dos tipos de empresas. Dos con mucho poder, y los dos coinciden en que el problema basico es que los bancos solo dan dinero a quien tiene, no a quien lo necesita.
Y claro, clientes de esas empresas ya anulan pedidos e intentan hipotecar lo que pueden, si no, cierran!!!
Esta la cosa.......los bancos no dan dinero!!
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Antiguo 28/04/08, 09:52   #4815
javier
 
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Originalmente publicado por cadacentimo Ver post
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Ayer hable con dos personas con un cargo muy importante en dos tipos de empresas. Dos con mucho poder, y los dos coinciden en que el problema basico es que los bancos solo dan dinero a quien tiene, no a quien lo necesita.
Y claro, clientes de esas empresas ya anulan pedidos e intentan hipotecar lo que pueden, si no, cierran!!!
Esta la cosa.......los bancos no dan dinero!!
buenas,

tampoco hace falta que te lo diga gente "muy importane" es algo que se palpa, cualquiera de una oficina de un banco te lo dira

salu2.
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Antiguo 28/04/08, 10:11   #4816
Gus
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Bueno, muy interesante al respecto de lo que se comenta de los bancos españoles el artículo de Fiona Maharg para breakingviews.com:

"
LA MEDICINA DEL BANCO DE ESPAÑA.
En la virulenta tormenta de las hipotecas subprime en Estados Unidos, los bancos españoles son un oasis de calma. Gran parte del mérito corresponde a los años de cuidadosas regulaciones por parte del Banco de España. El Banco Central se ha asegurado de que los bancos que supervisa acabaran sólo con posiciones mínimas en los productos financieros estructurados que han costado a sus competidores europeos y estadounidenses cientos de miles de millones de euros.
El Banco de España ni siquiera ha permitido que sus bancos siguieran la moda de empaquetar y vender el riesgo de sus préstamos. Esa política ha supuesto un gran incentivo para evitar los créditos arriesgados. La proporción de créditos morosos en España es una de las más bajas de Europa.
Aun así, el Banco de España no protegió a los bancos a su cargo de todo tipo de exceso. Los bancos españoles han financiado una espectacular expansión inmobiliaria. Los precios de la vivienda se han triplicado en una década, y los promotores han construido cientos de miles de inmuebles sin compradores en firme.
Pero la tendencia se ha frenado en seco al verse España afectada por la reducción del crédito en todo el mundo. Mercados financieros más severos están obligando a los bancos a endurecer las condiciones de sus préstamos. Eso duele cuando los promotores están hasta las cejas de casas sin vender. Si los posibles compradores no pueden obtener hipotecas, los promotores no serán capaces de devolver sus préstamos. En otras palabras, los bancos españoles están atrapados en lo que Goldman Sachs define como “círculo vicioso”: no pueden permitirse prestar en condiciones generosas, pero podrían perder más dinero si no lo hacen.
Afortunadamente, los bancos españoles tienen un gran colchón para amortiguar la caída, gracias otra vez a la precaución del Banco de España. Mientras que a los bancos de otros países se les permitió e incluso se les animó a reducir los fondos de garantía frente a posibles pérdidas futuras, a los bancos españoles se les ordenó que aumentaran los suyos hasta alcanzar el nivel más alto de Europa.
Esa medida ha dejado a los bancos con suficientes fondos como para cubrir hasta el doble del volumen actual de préstamos morosos. Incluso si el porcentaje de créditos morosos concedidos a los promotores aumentase hasta el 13%, el nivel más alto durante la última recesión de 1993, el Banco de España calcula que las pérdidas totales sólo representarían un 63% de los fondos de garantía disponibles.
Pocos economistas predicen que la economía española vaya a sufrir el alto nivel de paro y la depresión económica de 1993. El Gobierno español puede ayudar a reducir el calibre de cualquier recesión si convierte su superávit presupuestario, que equivale aproximadamente a un 2% del PIB, en un déficit considerable.
Pero puede que eso no baste. Al fin y al cabo, el exceso de viviendas parece mucho mayor en esta ocasión. Las 760.000 nuevas casas que empezaron a construirse en 2006 eran casi el cuádruple de las que se construyeron en 1992. Eso significa que la tasa de morosidad de los promotores podría ser mayor. Goldman Sachs calcula que podría haber hasta 850.000 casas sin vender a finales de este año, un desequilibrio que podría durar hasta 2010.
Las casas sin vender y los trabajadores de la construcción en paro podrían significar más préstamos que no van a poder pagar. La Asociación Española de Cajas de Ahorros calcula que el total de los préstamos morosos alcanzará el 3% en 2009, más del triple de la tasa actual. Los bancos van a tener que enfrentarse pronto a algunas duras decisiones de reestructuración. Ya han tenido que suavizar las condiciones de los 5.000 millones de deuda del promotor inmobiliario Martinsa Fadesa. O puede que se vean obligados a realizar dolorosos canjes de deuda por acciones. La Caixa, la mayor caja de ahorros de España, ha tenido que tomar una participación del 5,4% de Colonial, la segunda inmobiliaria del país, después de que el crédito concedido a sus accionistas se fuera al traste.
El Banco de España ha hecho un trabajo admirable a la hora de evitar que los bancos se metieran en problemas. Pero ningún Banco Central puede proteger de todo el dolor que sigue a un auge masivo del sector inmobiliario.
"

LABORATORIO DE IDEAS de FIONA MAHARG BRAVO « Por la paz y la libertad
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Antiguo 28/04/08, 10:23   #4817
FLYNN
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Está bastante bien razonado el artículo, cuestionando todas las afirmaciones que ella misma hace, gracias Gus

De todas maneras es lunes Sigo pensando que el problema de España no es sólo el factor inmobiliario por sí solo, que aquí ha sido muy fuerte. Son las circunstancias que confluyen y la incertidumbre sobre la elección de nuestro futuro modelo de crecimiento... Y en qué escenario
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Antiguo 28/04/08, 10:32   #4818
Gus
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Algunos datos sobre el estancamiento del empleo (sectores, reparto entre nmigrantes y nacionales, etc...) interpretados por el actual director de coyuntura de FUNCAS, un tipo fiable -en mi opinión- por los años que llevo siguiéndole.

Se confirma el estancamiento del empleo · ELPAÍS.com

Puntual a su cita, el INE publicó el pasado viernes los resultados de la EPA del primer trimestre del año. Los datos confirmaron plenamente el diagnóstico del mercado laboral que ya había puesto de manifiesto la estadística mensual de afiliación a la Seguridad Social en cuanto a la creación de empleo, y superaron las previsiones en cuanto al aumento de la fuerza laboral (población activa). Ello se tradujo en un crecimiento del paro mayor al previsto, que se vio intensificado por la negativa estacionalidad propia de este trimestre.


El empleo sólo aumenta un 0,1% trimestral (el 0%, en términos de afiliados a la Seguridad Social)



Difícilmente se puede esperar más de un 0,3% de crecimiento del PIB en este primer trimestre


Ajustado de estacionalidad, el aumento trimestral del empleo se cifró en 14.000 personas, un 0,1%, lo que, teniendo en cuenta los márgenes de error de los modelos que corrigen la estacionalidad, puede interpretarse como un práctico estancamiento. Es decir, si a lo largo de 2007 estábamos observando que el ritmo de aumento del empleo iba perdiendo velocidad, algo así como lo que le ocurre a un vehículo cuesta arriba cuando se levanta el pie del acelerador, ahora lo que observamos es que el vehículo ya se ha parado, y cuidado, porque si no pisamos rápidamente el freno y la caja del cambio está en punto muerto, el vehículo empezará a retroceder. En términos interanuales, debido a la creación de empleo de los tres trimestres anteriores, todavía se obtiene una tasa del 1,7%, igual a la de los afiliados a la Seguridad, lo que da una gran consistencia a los datos.
La evolución por sectores económicos en términos desestacionalizados respecto al trimestre precedente muestra un descenso en la agricultura, un aumento en la industria (coherente en cierta medida con la recuperación del índice de producción industrial), un práctico estancamiento en los servicios (preocupante, pues ha sido este sector, mucho más que la construcción, el verdadero vivero del empleo en los últimos años) y un fuerte descenso del 2% (unas 55.000 personas) en la construcción, lo que da una idea cabal de la grave crisis en la que se ha sumido este sector.
Junto al estancamiento del empleo, la tasa de crecimiento de la oferta de trabajo no sólo ha descendido, como podía ser previsible dado el comportamiento procíclico de la misma (ante la falta de empleo, muchas personas se desaniman y abandonan el mercado laboral), sino que ha repuntado hasta el 0,9% trimestral, es decir, unas 196.000 personas. Bien mirado, ello es lógico, pues a los inmigrantes en sus países de origen no les ha llegado todavía la noticia de que en España ya no se crea empleo, por lo que siguen afluyendo al mismo ritmo que cuando se creaba. Ello va a traducirse en un rápido aumento del paro a lo largo de este año. En el primer trimestre, en términos desestacionalizados, 182.000 personas han pasado a esta situación, sumándose a las 125.000 que ya lo hicieron en los dos trimestres precedentes. El número de parados, en los mismos términos, alcanza la cifra de 2.094.600 personas, un 9,3% de la población activa (8,5% en el trimestre precedente). De ellas, aproximadamente la cuarta parte son extranjeros, que aumentan a un ritmo interanual del 32%, a pesar de que el empleo en este colectivo también aumenta casi un 11% interanual.
En realidad, el fuerte aumento del paro entre estos últimos no es porque sean ellos los que se quedan sin empleo (en términos netos), sino porque su población activa sigue aumentando a ritmos muy fuertes, un 13,5% interanual. Los datos de este trimestre son muy ilustrativos: el práctico estancamiento del empleo total se desglosa en una caída importante (unas 53.000 personas), en el colectivo de nacionales y un aumento también importante (unas 67.000) en el de extranjeros, todo ello en términos desestacionalizados.
A partir de estos datos, queda plenamente confirmada la estimación de crecimiento del PIB en el primer trimestre del año que avanzamos en esta página tres semanas atrás. Con un aumento del empleo del 0,1% trimestral (0% en términos de afiliados a la Seguridad Social), difícilmente se puede estimar más de un 0,3% de crecimiento del PIB en este primer trimestre del año, es decir, medio punto porcentual menos de lo que creció en el trimestre precedente. La tasa interanual se reduciría, así, del 3,5% en dicho trimestre al 2,75% al primero de este año. La cifra, recién rebajada por el Gobierno al 2,4% en media anual, puede quedarse alta de nuevo. -

Ángel Laborda es director de coyuntura de la Fundación de las Cajas de Ahorros (Funcas).
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Antiguo 28/04/08, 10:56   #4819
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Artículo de Joaquín Estefanía en ELPAÍS.com: el periódico global de noticias en español:

LA TASA DE PARO INSOPORTABLE

Joaquín Etefanía 28/04/2008

En el año 1982, poco antes de ganar los socialistas sus primeras elecciones generales, Joaquín Almunia, responsable económico del PSOE, publicó un artículo titulado "La tasa de paro insoportable (TPI)". Definía con la misma la situación del desempleo en nuestro país en aquel tiempo (15,4% de la población activa parada, alrededor de dos millones de desempleados). Además de denunciar esa coyuntura, el autor del artículo defendía el porcentaje de paro como esencial para valorar los resultados de una política económica, frente a aquellos que lo descalificaban como indicador solvente porque entendían que la oferta de trabajo es incontrolable.

Un Gobierno no puede marginarse de la necesidad de dar respuesta a esa realidad social, sentenciaba el hoy comisario de Economía de la Unión Europea, que encabezaba su texto con el artículo 35 de la Constitución: "Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo". En aquel momento no se contemplaba la realidad de una España receptora de millones de inmigrantes.

La importancia de la tasa de paro, medida a través de la Encuesta de Población Activa (EPA), ya no es discutida por nadie. En 1971, Simon Kuznets, un inmigrante de origen ruso que daba clases en Harvard, recibió el Nobel de Economía. Se atribuye a Kuznets el papel de inventor de la econometría, esa disciplina que combina las matemáticas y la estadística con la investigación social, a fin de comprender las relaciones cuantitativas que se dan en la vida económica moderna. Pues bien, en la década de los treinta, Kuznets creó la contabilidad nacional, esto es, el sistema de parámetros -incluido el PIB- que permite dar cuenta de los ingresos de un país. Dos décadas después, su interés dejó de estar centrado en el volumen de los ingresos nacionales para pasar a concentrarse en la distribución de los mismos y en sus efectos sobre el empleo.

La tasa de paro insoportable vuelve a la actualidad tras conocerse el espectacular crecimiento del paro en España durante el primer trimestre del año. La TPI no es la misma en cada momento de la historia económica. Del mismo modo que la pedagogía económica y la cultura general han logrado que se valore entre los ciudadanos el incremento de los precios con más sensibilidad que antes, o que un déficit público no muy alto con relación al PIB (por ejemplo, el que se expresa en el Pacto de Estabilidad y Crecimiento de la eurozona) sea considerado un síntoma de virtud en la coyuntura, sucede lo mismo con la tasa de desempleo. Hoy no sería posible convivir con tasas del 15% o del 20% como en la década de los años ochenta. Sería sencillamente una catástrofe que no podría superar ningún Gobierno democrático, ni siquiera con mayoría absoluta.

Los datos aportados la semana pasada por el Instituto Nacional de Estadística son bastante alarmantes: en sí mismos, y en perspectiva sobre lo que puede suceder: en el último año, el paro ha crecido un punto y se ha situado en el 9,6% de la población activa (2,1 millones de personas), a punto de superar los dos dígitos. En el último trimestre se han incorporado al ejército de reserva 246.000 personas, lo que indica que el debilitamiento de la economía se ha trasladado directamente al empleo. El ritmo de creación de empleo ha caído desde el 3,4% registrado durante 2007 hasta el 1,66%. Y el nuevo cuadro macroeconómico aprobado por el Gobierno para toda la legislatura indica que ese ritmo no se volverá a conseguir en los próximos cuatro años. En el mejor de los casos, este periodo acabará con una tasa de paro seis décimas superior a la que había el año pasado, dándose la punta más baja del empleo (10% de paro) en el próximo ejercicio. En este contexto no parecen muy agraciadas -por resignadas y, seguramente, por voluntaristas- las palabras del presidente de Gobierno en el comité federal del PSOE: "La peor previsión de paro que podemos tener por delante será siempre mejor que la mejor que tuvo el PP en la legislatura pasada".

La gran cuestión es saber cuál será la tasa de paro insoportable de esta legislatura recién comenzada.

Me parece interesante, las conclusiones que las saque cada uno

Editado por FLYNN en 28/04/08 a las 10:58.
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Antiguo 28/04/08, 12:53   #4820
Carlos318
 
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Noticia de última hora ;

La Comisión Europea rebaja al 2,2% la previsión de crecimiento para España en 2008, una décima menos que el Gobierno
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Antiguo 28/04/08, 13:00   #4821
Jiro
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Desgraciadamente creo que la tendrán que bajar mas. Espero equivocarme
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Antiguo 28/04/08, 13:03   #4822
javier
 
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Alerta - 11:50 (CET) - Barril de petróleo roza los 120 dólares; nuevo récord


El barril de crudo ha marcado un nuevo récord de 119.93 dólares el barril en plena sesión asiática, extendiendo las ganancias de la sesión previa, a causa del cierre de un importante oleoducto en Gran Bretaña y nuevos actos de violencia en Nigeria renuevan temores del suministro.

El crudo estadounidense para entrega en junio ha logrado 88 centavos, a 119.40 dólares, a las 01:24 (CET), luego de haber construido un nuevo techo histórico de 119.93 dólares el barril brevemente después de reanudarse el comercio electrónico tras el fin de semana.

En Nigeria, hombres armados mataron ayer a cinco policías y se apoderaron de varias armas en un asalto a una estación de policía en el estado de Rivers en el sur de Nigeria, dijo un portavoz de la policía.

El ataque llega dos días después de que una huelga y ataques de rebeldes obligaron a las dos compañías más grandes de petróleo, Exxon Mobil y Royal Dutch Shell, a cerrar parte de la producción.

La huelga ha forzado a Exxon a la interrupción de al menos 200.000 barriles por día de producción de crudo, mientras que Shell ha sido forzada a cerrar alrededor de 169.000 barriles por día de producción de crudo tras un ataque a un oleoducto en el delta del Níger hace una semana.

Un aumento en las tensiones entre Estados Unidos y el cuarto productor de crudo, Irán, han contribuido también al alza del petróleo.
javier está offline  
Antiguo 28/04/08, 13:04   #4823
Alexanders
 
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Miembro # 21868
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Ubicación: Málaga
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Posts: 3.358
...Perdonad mi observación, pero hay algo fundamental que no logro entender en este post, y es que no entiendo porqué son los machos que se tienen que agarrar, yo propóngo que se agárren también las hembras... .
Alexanders está offline  
Antiguo 28/04/08, 13:24   #4824
ariel
 
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Miembro # 29626
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Ubicación: Madriles
Vehículo: Forfi
Posts: 9.067
De los mejores análisis que he visto sobre la crisis. me quedo con dos detalles ; el destino de los beneficios de los ladrillos, y la explicación ( en serio, se entiende perfectamente a pesar del humor, o más bien gracias a él) de las subprime


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