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Foro General Hilo, OT: Se avecina una grave CRISIS... Agarraros los machos... en el Foros de interes general; Pues aguantaremos a este ritmo mientras se pueda y si no se pone el bmw en la compra venta y ...

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Antiguo 09-ene-2008, 22:51   #145
mbw
 
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Miembro # 35054
Registrado: febrero-2007
Ubicación: Aragón
Vehículo: 523i
Posts: 288
Pues aguantaremos a este ritmo mientras se pueda y si no se pone el bmw en la compra venta y arreglado.
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Antiguo 09-ene-2008, 22:52   #146
Gus
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Miembro # 62
Registrado: enero-2002
Ubicación: Madrid (Far West)
Vehículo: M3/Z3/Mini
Edad: 42
Posts: 86,406
Historias en Blog: 4
No hace falta darlas : últimamente la primera respuesta ya "modera" ...yo me permito felicitarnos a todos porque esto sin plena colaboración de todos es IMPOSIBLE

Ya aprovecho: aunque suene a abuelo cebolleta, creo que quien hable de crisis HOY, en mi opinión no ha vivido una jamás...y no me estoy remontando al blanco y negro. Y eso con independencia, como siempre, de que puntualmente -y no siempre por (de)méritos propios- habrá personas y familias concretas con serios problema (siempre las hay, ya ni miremos fuera) : que no nos toque. Y si lo hace, al menos aprendamos de los errores cometidos y seamos más prudentes... y de camino, no la amplifiquemos de la manera más burda.

Algunas cosas que leo me recuerdan a lo que indefectiblemente (los compañeros inspectores de hacienda estarán hartos de oirlo) se escucha en ciertas circunstancias..."mire vd. , si es verdad que tras pagar mis dos hipotecas, las tarjetas de crédito, los 4 coches de casa, la entrada p´al piso de mi hija y la nave ni me fui de vacaciones... realmente no gané nada"

En fin, aunque... si hay crisis de ventas de coches porque desde cifras record descienden un 5 o 10% ...ya se puede creer uno cualquier cosa, ¡hasta que Pere ha reducido la siniestralidad! . Chocotajas, lo uno y lo otro.
Gus está offline   Citar y responder
Antiguo 09-ene-2008, 23:14   #147
leij
 
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Miembro # 5065
Registrado: abril-2004
Vehículo: BMW 530 D Steptronic
Edad: 40
Posts: 5,584
Yo os pongo un par de noticias de la prensa para meter un poco de cizaña:

Cómo viven cinco personas con 1.790 euros al mes

Los hogares gallegos pierden cada vez más poder adquisitivo

Así es un mes cualquiera en la vida de una pareja gallega de mileuristas
leij está offline   Citar y responder
Antiguo 09-ene-2008, 23:20   #148
Gus
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Miembro # 62
Registrado: enero-2002
Ubicación: Madrid (Far West)
Vehículo: M3/Z3/Mini
Edad: 42
Posts: 86,406
Historias en Blog: 4
Efectivamente, eso relativiza en gran parte nuestras crisis "bemeuveras"...como cuando calificas una ayuda de "cheque regalo" (qu elo será en muchas ocasiones) y te enfrentas a un discapacitado con pensión no contributiva que gracias a ella va a poder vivir con dignidad. Nada es lo mismo para todo el mundo.
Gus está offline   Citar y responder
Antiguo 09-ene-2008, 23:26   #149
JOSE CARLOS
 
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Miembro # 2578
Registrado: agosto-2003
Ubicación: TOLEDO
Vehículo: BMW 320d + Repro !!
Edad: 38
Posts: 2,335
despues de leer todo el post solamente deciros que os

prepareis con lo que se avecina


todo es fisticio muchisima gente gasta lo que no tiene


y ha esos si que les vienen tiempos malos

salu2


PD LOS BARES PARA MI ESTAN DE SOBRA
JOSE CARLOS está offline   Citar y responder
Antiguo 09-ene-2008, 23:37   #150
gumer pardo
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Miembro # 48769
Registrado: octubre-2007
Ubicación: vigo
Vehículo: bmw 330 xd
Posts: 113
Cheque regalo? No, la administracion (cualquier administracion)lo que da por un lado lo quita por otro. Hace un rato una empleada vino a pedirme un certificado de ingresos para solicitar una de esas ayudas para alquilar un piso. 210 € al mes,2520 € al año, hasta ahi todo bien. Se lo comenta al dueño del piso y al tio le vuelan los pelos. El contrato no esta declarado, para pedir la ayuda hay que hacerlo...retencion por 750€ de alquiler 1620 € y ascender un escalon en el pago de impuestos. Le hace una gracia...El piso lo alquiló como favor al padre de la inquilina. Comienza la subasta preelectoral. Y habra a quien le cuele.
gumer pardo está offline   Citar y responder
Antiguo 09-ene-2008, 23:46   #151
Joan.gonza69
 
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Miembro # 20153
Registrado: abril-2006
Ubicación: MALGRAT (BCN)
Vehículo: 320D/R1150GS/Accord
Edad: 39
Posts: 336
Articulo de La Vanguardia

Ante todo, perdonad el tocho, pero si tenéis tiempo, ayer se publicó una explicación muy clarificadora en LV:
Día de Halloween de 1991. La costa este de Estados Unidos sufre una descomunal tempestad causada por la improbable combinación de aire caliente y bajas presiones provenientes del norte, aire frío y altas presiones provenientes del este y el resto de un huracán tropical que sube del sur. Estos tres factores no se dan simultáneamente casi nunca. Pero cuando se dan, originan lo que se conoce como… la tormenta perfecta.
Enero del 2008. Como cada año, los economistas nos vemos acosados por la prensa para que hagamos las predicciones del año nuevo. Si uno no quiere quedar como un ignorante, debe profetizar alguna cosa con más o menos sentido. Ya que yo soy de los que no tienen bola de cristal, déjenme que les cuente lo que están diciendo los grandes gurús de la futurología económica: durante el 2008, ¡habrá una profunda crisis económica!
Hay seis factores que apuntan en esa dirección. Primero, la crisis financiera del subprime.Empezó hace unos años cuando unos bancos espabilados hicieron préstamos hipotecarios a familias con poca capacidad de devolver el dinero (subprime).En lugar de guardarse esas hipotecas peligrosas, esos bancos las “securitizaron”. Es decir, las pusieron en paquetes con otras hipotecas y las vendieron al mejor postor. Este, por su lado, las reempaquetó y las volvió a vender. Y así, los paquetes de hipotecas peligrosas fueron de banco en banco hasta su destino final. El problema es que ni ese destino final se conoce, ni se sabe cuántas hay. En las últimas semanas hemos descubierto que Merrill Lynch, Citigroup y Unión de Bancas Suizas (UBS) poseían decenas de miles de millones de dólares. Es decir, hemos descubierto que el agujero financiero es grande y que no lo tienen bancos desconocidos, sino bancos muy importantes.
El problema es que, al no saberse quién tiene agujeros financieros, los bancos se guarden el dinero porque tienen miedo a prestar. Eso hace que muchas empresas que querrían invertir, es decir, que querrían comprar maquinaria y ampliar su capacidad productiva, no lo hacen porque nadie les presta dinero. La empresa de maquinaria no vende, por lo que debe despedir a algunos trabajadores. Esos trabajadores dejan de comprar comida o ropa, por lo que las empresas de comida o ropa pierden dinero y despiden a sus trabajadores, y el círculo vicioso se expande por toda la economía. Es decir, lo que empezó como una crisis de hipotecas subprime,se contagia a la economía real y se transforma en una recesión económica en toda regla.
Segundo factor: los precios de la vivienda en Estados Unidos están cayendo y se estima que durante el 2008 la caída puede llegar a ser de hasta un 25%. Esto puede provocar lo que se conoce como “efecto riqueza”: el gasto realizado por los consumidores depende de lo ricos que estos son o creen que son. Cuando el precio de sus viviendas baja, perciben que se han empobrecido y dejan de comprar comida o ropa por lo que las empresas de comida o ropa pierden dinero, despiden a sus trabajadores… y el círculo vicioso vuelve a empezar.
Tercero: el precio del petróleo ronda los 100 dólares por barril. En el año 1974, un aumento parecido, por si solo, causó una de las más grandes recesiones del siglo XX. Es cierto que la economía de hoy, con muchos más servicios y menos industria, es menos dependiente de los precios de la energía. Pero también es cierto que el aumento del precio del petróleo coincide con el de otras materias primas. La razón es que, esta vez, los precios no suben porque unos locos de la OPEP han reducido la oferta, sino porque los dos países más poblados del mundo, China e India, están creciendo rápidamente y demandan grandes cantidades de materias primas.
Cuarto, el euro está por las nubes: un euro caro hace que los productos europeos sean caros y eso impide que Europa exporte y tome el timón de la economía mundial cuando Estados Unidos entre en crisis.
Quinto, el dólar corre el riesgo de sufrir una caída catastrófica. En estos momentos hay tres grandes grupos de personas que tienen dólares en sus carteras: los chinos, los fondos de pensiones alemanes y japoneses y los exportadores de petróleo. Si estos grupos ven que el dólar se debilita, pueden intentar quitarse sus miles de millones de dólares de encima para no sufrir pérdidas, cosa que precipitaría la caída de la moneda norteamericana, provocando un siniestro financiero sin precedentes.
Sexto: la situación geopolítica sigue teniendo elevadas dosis de incertidumbre. El asesinato de Benazir Bhutto, candidata a primera ministra de un país islamista poseedor de la bomba nuclear, es un triste recordatorio de que conflictos bélicos o atentados terroristas en gran escala pueden ocurrir en cualquier momento.
Total, seis son los factores que apuntan a una crisis económica global. Lógicamente, por más que insistan los profetas, nadie sabe con certeza si esa crisis finalmente se va a producir porque también hay razones para ser optimista. Por ejemplo, los bancos centrales de Europa y Estados Unidos están aumentando la cantidad de dinero para que las empresas que deseen invertir puedan hacerlo y el Gobierno norteamericano está ayudando a las familias subprime a pagar sus hipotecas.
Lo que pasa es que, si bien cada uno de estos seis factores, por sí solo, podría desencadenar una crisis económica mundial, hoy se dan todos simultáneamente. Es decir, estamos ante la combinación improbable de factores que no se dan casi nunca pero que, cuando se dan, podrían acabar originando… la tormenta perfecta.
X. SALA I MARTÍN, Columbia University y Fundació Umbele Welcome to Xavier Sala
Joan.gonza69 está offline   Citar y responder
Antiguo 09-ene-2008, 23:52   #152
hipolitogt
 
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Miembro # 17947
Registrado: febrero-2006
Ubicación: ex compact e36!!!
Vehículo: 320ci
Edad: 31
Posts: 4,111
chapo, impresionante, dice mucho de como estamos y como podemos llegar a estar, que cada uno saque sus propias conclusiones...

Citar:
Originalmente publicado por Joan.gonza69 Ver post
Ante todo, perdonad el tocho, pero si tenéis tiempo, ayer se publicó una explicación muy clarificadora en LV:
Día de Halloween de 1991. La costa este de Estados Unidos sufre una descomunal tempestad causada por la improbable combinación de aire caliente y bajas presiones provenientes del norte, aire frío y altas presiones provenientes del este y el resto de un huracán tropical que sube del sur. Estos tres factores no se dan simultáneamente casi nunca. Pero cuando se dan, originan lo que se conoce como… la tormenta perfecta.
Enero del 2008. Como cada año, los economistas nos vemos acosados por la prensa para que hagamos las predicciones del año nuevo. Si uno no quiere quedar como un ignorante, debe profetizar alguna cosa con más o menos sentido. Ya que yo soy de los que no tienen bola de cristal, déjenme que les cuente lo que están diciendo los grandes gurús de la futurología económica: durante el 2008, ¡habrá una profunda crisis económica!
Hay seis factores que apuntan en esa dirección. Primero, la crisis financiera del subprime.Empezó hace unos años cuando unos bancos espabilados hicieron préstamos hipotecarios a familias con poca capacidad de devolver el dinero (subprime).En lugar de guardarse esas hipotecas peligrosas, esos bancos las “securitizaron”. Es decir, las pusieron en paquetes con otras hipotecas y las vendieron al mejor postor. Este, por su lado, las reempaquetó y las volvió a vender. Y así, los paquetes de hipotecas peligrosas fueron de banco en banco hasta su destino final. El problema es que ni ese destino final se conoce, ni se sabe cuántas hay. En las últimas semanas hemos descubierto que Merrill Lynch, Citigroup y Unión de Bancas Suizas (UBS) poseían decenas de miles de millones de dólares. Es decir, hemos descubierto que el agujero financiero es grande y que no lo tienen bancos desconocidos, sino bancos muy importantes.
El problema es que, al no saberse quién tiene agujeros financieros, los bancos se guarden el dinero porque tienen miedo a prestar. Eso hace que muchas empresas que querrían invertir, es decir, que querrían comprar maquinaria y ampliar su capacidad productiva, no lo hacen porque nadie les presta dinero. La empresa de maquinaria no vende, por lo que debe despedir a algunos trabajadores. Esos trabajadores dejan de comprar comida o ropa, por lo que las empresas de comida o ropa pierden dinero y despiden a sus trabajadores, y el círculo vicioso se expande por toda la economía. Es decir, lo que empezó como una crisis de hipotecas subprime,se contagia a la economía real y se transforma en una recesión económica en toda regla.
Segundo factor: los precios de la vivienda en Estados Unidos están cayendo y se estima que durante el 2008 la caída puede llegar a ser de hasta un 25%. Esto puede provocar lo que se conoce como “efecto riqueza”: el gasto realizado por los consumidores depende de lo ricos que estos son o creen que son. Cuando el precio de sus viviendas baja, perciben que se han empobrecido y dejan de comprar comida o ropa por lo que las empresas de comida o ropa pierden dinero, despiden a sus trabajadores… y el círculo vicioso vuelve a empezar.
Tercero: el precio del petróleo ronda los 100 dólares por barril. En el año 1974, un aumento parecido, por si solo, causó una de las más grandes recesiones del siglo XX. Es cierto que la economía de hoy, con muchos más servicios y menos industria, es menos dependiente de los precios de la energía. Pero también es cierto que el aumento del precio del petróleo coincide con el de otras materias primas. La razón es que, esta vez, los precios no suben porque unos locos de la OPEP han reducido la oferta, sino porque los dos países más poblados del mundo, China e India, están creciendo rápidamente y demandan grandes cantidades de materias primas.
Cuarto, el euro está por las nubes: un euro caro hace que los productos europeos sean caros y eso impide que Europa exporte y tome el timón de la economía mundial cuando Estados Unidos entre en crisis.
Quinto, el dólar corre el riesgo de sufrir una caída catastrófica. En estos momentos hay tres grandes grupos de personas que tienen dólares en sus carteras: los chinos, los fondos de pensiones alemanes y japoneses y los exportadores de petróleo. Si estos grupos ven que el dólar se debilita, pueden intentar quitarse sus miles de millones de dólares de encima para no sufrir pérdidas, cosa que precipitaría la caída de la moneda norteamericana, provocando un siniestro financiero sin precedentes.
Sexto: la situación geopolítica sigue teniendo elevadas dosis de incertidumbre. El asesinato de Benazir Bhutto, candidata a primera ministra de un país islamista poseedor de la bomba nuclear, es un triste recordatorio de que conflictos bélicos o atentados terroristas en gran escala pueden ocurrir en cualquier momento.
Total, seis son los factores que apuntan a una crisis económica global. Lógicamente, por más que insistan los profetas, nadie sabe con certeza si esa crisis finalmente se va a producir porque también hay razones para ser optimista. Por ejemplo, los bancos centrales de Europa y Estados Unidos están aumentando la cantidad de dinero para que las empresas que deseen invertir puedan hacerlo y el Gobierno norteamericano está ayudando a las familias subprime a pagar sus hipotecas.
Lo que pasa es que, si bien cada uno de estos seis factores, por sí solo, podría desencadenar una crisis económica mundial, hoy se dan todos simultáneamente. Es decir, estamos ante la combinación improbable de factores que no se dan casi nunca pero que, cuando se dan, podrían acabar originando… la tormenta perfecta.
X. SALA I MARTÍN, Columbia University y Fundació Umbele Welcome to Xavier Sala
hipolitogt está offline   Citar y responder
Antiguo 09-ene-2008, 23:58   #153
Mois_03
 
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Miembro # 40635
Registrado: junio-2007
Ubicación: Reus
Vehículo: 325ci
Posts: 1,967
Me falta mucho por conocer en esta vida como para ponerme a ver si estamos en una crisi
Mois_03 está offline   Citar y responder
Antiguo 10-ene-2008, 00:00   #154
tronco39
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Miembro # 44366
Registrado: agosto-2007
Vehículo: 330i e92
Posts: 1,786
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Originalmente publicado por Joan.gonza69 Ver post
Ante todo, perdonad el tocho, pero si tenéis tiempo, ayer se publicó una explicación muy clarificadora en LV:
Día de Halloween de 1991. La costa este de Estados Unidos sufre una descomunal tempestad causada por la improbable combinación de aire caliente y bajas presiones provenientes del norte, aire frío y altas presiones provenientes del este y el resto de un huracán tropical que sube del sur. Estos tres factores no se dan simultáneamente casi nunca. Pero cuando se dan, originan lo que se conoce como… la tormenta perfecta.
Enero del 2008. Como cada año, los economistas nos vemos acosados por la prensa para que hagamos las predicciones del año nuevo. Si uno no quiere quedar como un ignorante, debe profetizar alguna cosa con más o menos sentido. Ya que yo soy de los que no tienen bola de cristal, déjenme que les cuente lo que están diciendo los grandes gurús de la futurología económica: durante el 2008, ¡habrá una profunda crisis económica!
Hay seis factores que apuntan en esa dirección. Primero, la crisis financiera del subprime.Empezó hace unos años cuando unos bancos espabilados hicieron préstamos hipotecarios a familias con poca capacidad de devolver el dinero (subprime).En lugar de guardarse esas hipotecas peligrosas, esos bancos las “securitizaron”. Es decir, las pusieron en paquetes con otras hipotecas y las vendieron al mejor postor. Este, por su lado, las reempaquetó y las volvió a vender. Y así, los paquetes de hipotecas peligrosas fueron de banco en banco hasta su destino final. El problema es que ni ese destino final se conoce, ni se sabe cuántas hay. En las últimas semanas hemos descubierto que Merrill Lynch, Citigroup y Unión de Bancas Suizas (UBS) poseían decenas de miles de millones de dólares. Es decir, hemos descubierto que el agujero financiero es grande y que no lo tienen bancos desconocidos, sino bancos muy importantes.
El problema es que, al no saberse quién tiene agujeros financieros, los bancos se guarden el dinero porque tienen miedo a prestar. Eso hace que muchas empresas que querrían invertir, es decir, que querrían comprar maquinaria y ampliar su capacidad productiva, no lo hacen porque nadie les presta dinero. La empresa de maquinaria no vende, por lo que debe despedir a algunos trabajadores. Esos trabajadores dejan de comprar comida o ropa, por lo que las empresas de comida o ropa pierden dinero y despiden a sus trabajadores, y el círculo vicioso se expande por toda la economía. Es decir, lo que empezó como una crisis de hipotecas subprime,se contagia a la economía real y se transforma en una recesión económica en toda regla.
Segundo factor: los precios de la vivienda en Estados Unidos están cayendo y se estima que durante el 2008 la caída puede llegar a ser de hasta un 25%. Esto puede provocar lo que se conoce como “efecto riqueza”: el gasto realizado por los consumidores depende de lo ricos que estos son o creen que son. Cuando el precio de sus viviendas baja, perciben que se han empobrecido y dejan de comprar comida o ropa por lo que las empresas de comida o ropa pierden dinero, despiden a sus trabajadores… y el círculo vicioso vuelve a empezar.
Tercero: el precio del petróleo ronda los 100 dólares por barril. En el año 1974, un aumento parecido, por si solo, causó una de las más grandes recesiones del siglo XX. Es cierto que la economía de hoy, con muchos más servicios y menos industria, es menos dependiente de los precios de la energía. Pero también es cierto que el aumento del precio del petróleo coincide con el de otras materias primas. La razón es que, esta vez, los precios no suben porque unos locos de la OPEP han reducido la oferta, sino porque los dos países más poblados del mundo, China e India, están creciendo rápidamente y demandan grandes cantidades de materias primas.
Cuarto, el euro está por las nubes: un euro caro hace que los productos europeos sean caros y eso impide que Europa exporte y tome el timón de la economía mundial cuando Estados Unidos entre en crisis.
Quinto, el dólar corre el riesgo de sufrir una caída catastrófica. En estos momentos hay tres grandes grupos de personas que tienen dólares en sus carteras: los chinos, los fondos de pensiones alemanes y japoneses y los exportadores de petróleo. Si estos grupos ven que el dólar se debilita, pueden intentar quitarse sus miles de millones de dólares de encima para no sufrir pérdidas, cosa que precipitaría la caída de la moneda norteamericana, provocando un siniestro financiero sin precedentes.
Sexto: la situación geopolítica sigue teniendo elevadas dosis de incertidumbre. El asesinato de Benazir Bhutto, candidata a primera ministra de un país islamista poseedor de la bomba nuclear, es un triste recordatorio de que conflictos bélicos o atentados terroristas en gran escala pueden ocurrir en cualquier momento.
Total, seis son los factores que apuntan a una crisis económica global. Lógicamente, por más que insistan los profetas, nadie sabe con certeza si esa crisis finalmente se va a producir porque también hay razones para ser optimista. Por ejemplo, los bancos centrales de Europa y Estados Unidos están aumentando la cantidad de dinero para que las empresas que deseen invertir puedan hacerlo y el Gobierno norteamericano está ayudando a las familias subprime a pagar sus hipotecas.
Lo que pasa es que, si bien cada uno de estos seis factores, por sí solo, podría desencadenar una crisis económica mundial, hoy se dan todos simultáneamente. Es decir, estamos ante la combinación improbable de factores que no se dan casi nunca pero que, cuando se dan, podrían acabar originando… la tormenta perfecta.
X. SALA I MARTÍN, Columbia University y Fundació Umbele Welcome to Xavier Sala
Tronco, sí que estás puesto... A ver si no se alinean los siete planetas y no es tran crudo como se apunta.
tronco39 está offline   Citar y responder
Antiguo 10-ene-2008, 00:04   #155
oliver23
 
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Miembro # 32823
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Ubicación: Madrid
Vehículo: BMW 330 CI CABRIO
Posts: 1,588
un poco apocaliptico el discurso, pero son teorias bastante solidas.

por cierto yo solo veo 800 pavetes al mes, dime como doy de comer al tragoncete!! jajaja

Editado por oliver23 en 10-ene-2008 a las 00:05.
oliver23 está offline   Citar y responder
Antiguo 10-ene-2008, 00:08   #156
salva122
 
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Miembro # 9148
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Ubicación: amurrio
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Edad: 48
Posts: 8,139
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Originalmente publicado por Gus Ver post
No hace falta darlas : últimamente la primera respuesta ya "modera" ...yo me permito felicitarnos a todos porque esto sin plena colaboración de todos es IMPOSIBLE

Ya aprovecho: aunque suene a abuelo cebolleta, creo que quien hable de crisis HOY, en mi opinión no ha vivido una jamás...y no me estoy remontando al blanco y negro. Y eso con independencia, como siempre, de que puntualmente -y no siempre por (de)méritos propios- habrá personas y familias concretas con serios problema (siempre las hay, ya ni miremos fuera) : que no nos toque. Y si lo hace, al menos aprendamos de los errores cometidos y seamos más prudentes... y de camino, no la amplifiquemos de la manera más burda.

Algunas cosas que leo me recuerdan a lo que indefectiblemente (los compañeros inspectores de hacienda estarán hartos de oirlo) se escucha en ciertas circunstancias..."mire vd. , si es verdad que tras pagar mis dos hipotecas, las tarjetas de crédito, los 4 coches de casa, la entrada p´al piso de mi hija y la nave ni me fui de vacaciones... realmente no gané nada"

En fin, aunque... si hay crisis de ventas de coches porque desde cifras record descienden un 5 o 10% ...ya se puede creer uno cualquier cosa, ¡hasta que Pere ha reducido la siniestralidad! . Chocotajas, lo uno y lo otro.
Algo asi iba a poner yo,que he pasado por dos, y si esta viene igual vamos que me importa un bledo...
En la primera alla por los 80 despues de un año malo hasta el punto que no habia trabajo para nadie,pues yo me busque la vida y a recojer patatas,escardar remolachas,y lo que hiciera falta.
En plena crisis empece a currar en TUBACEX y hasta hoy.
En la segunda alla por el 93/94 yo alreves que todo el mundo,me gaste 500.000 pelas en un BXD...tu estas loco me decian,y yo...trankis que todo se pasa,, y se paso.
En esta? pues pienso igual...yo no veo ese alarmismo que algunos creeis,todo llega y todo pasa, que decia aquel
Ahora creo que mi generacion,les hemos dado a los hijos mucha manga ancha,que se diviertan,que ya llegaran las hipotecas,los niños Etc...
y tal vez teniamos que haberles educado de otra manera...que fueran un poco previsores,que la vida es dura y no siempre va a estar ahi papa.
Hablo por mi que quede claro,aunque igual que pensaba antes pienso ahora,crisis?? que me quiten lo bailao...
salva122 está offline   Citar y responder
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