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Foro General Hilo, OT: Se avecina una grave CRISIS... Agarráos los machos (I)... en el Foros de interes general; Citar: Originalmente publicado por Lobo Blanco EN PARTE, Little, en mi post he dicho sólo EN PARTE ... También en ...

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Antiguo 04/06/08, 22:55   #6037
little_homer
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Miembro # 789
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Vehículo: bmw 328ci
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Posts: 16.125
Citar:
Originalmente publicado por Lobo Blanco Ver post
EN PARTE, Little, en mi post he dicho sólo EN PARTE ... También en dicho ya muchas veces aquí que el estallido de la burbuja inmobiliaria y la subida de los precios del petroleo son los 2 grandes causantes de la crisis en España, crisis que existe y es real etc., etc. etc. ...

Lo de la retroalimentación por el miedo es un factor más que agrava la crisis, no la causante de ella.

Saludos.
Yo creo que la crisis es más de concepto que del ladrillo , España es un país que no tiene nada más que el capital humano , i llevamos mucho tiempo en que nadie se preucupa realmente de invertir en la formación , en la capacidad personal (i no hablo de carreras, porque una carrera no implica ninguna capacidad laboral a priori) además disponemos de un sistema que ha permitido que alguien sin "ganas" sobrviva más o menos bien y encima ponle que el ladrillo ha traido dinero del futuro a espuertas para disimularlo todo. I ahora estamos decapitalizados , sin capacidad de sacrificio y con un mundo donde hay gente que aprieta mucho más que nosotros. Encima lo unico que teniamos que era el turismo lo machacamos a base de precios abusivos ..... blanco i en botella...
Como dice un amigo "where is the value?"
little_homer está offline  
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Antiguo 05/06/08, 00:46   #6038
-Homer-
 
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Miembro # 63496
Registrado: abr 2008
Ubicación: Algeciras
Vehículo: A3 SB
Posts: 176
Estoooooo... ¿en serio pensais que la gente de a pié no gasta por miedo? No gasta porque no tiene para gastar, no hagamos política donde no se puede hacer.

Bueno, corrigiendome un poco, sí que gasta, pero en lo que necesita; lo que ocurre es que ese bien necesario cuesta hoy lo mismo que el bien necesario + lujos ayer. Y, es más, en ese bien necesario ya no hay demasiadas extravagancias.

Yo lo veo así.
-Homer- está offline  
Antiguo 05/06/08, 01:24   #6039
Zuerich
 
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Miembro # 11401
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Citar:
Originalmente publicado por -Homer- Ver post
Estoooooo... ¿en serio pensais que la gente de a pié no gasta por miedo? No gasta porque no tiene para gastar, no hagamos política donde no se puede hacer.

Bueno, corrigiendome un poco, sí que gasta, pero en lo que necesita; lo que ocurre es que ese bien necesario cuesta hoy lo mismo que el bien necesario + lujos ayer. Y, es más, en ese bien necesario ya no hay demasiadas extravagancias.

Yo lo veo así.
Yo creo que ante el panorama que nos pintan la gente se lo piensa más de una vez antes de desembolsar la pasta,aunque estén ganando lo mismo que hace un año,la situación que le pintan hace que sean más prudentes en el gasto,por lo tanto igual que se puede inducir a gastar más se puede hacer lo contrario...

Tampoco creo que los alimentos hayan subido tanto (en algunos casos si),más que nada teniendo en cuenta que lo que gastamos en alimentación es poco comparado con el resto.
Zuerich está offline  
Antiguo 05/06/08, 01:31   #6040
Gus
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Miembro # 62
Registrado: ene 2002
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Vehículo: M3/Z3/Mini
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Estoy bastante de acuerdo: en Madrid ni se sabe cuantos millones de familias dependen de salarios pagados por la administración de las más variadas formas y no se van a resentir en modo alguno... Otro buen número son inmunes a esta y a todas ,con lo cual deduzco que esa gente se comporta de forma prudente (quizá tarde...pero prudente) pero motivos de preocupación, si acaso por el vecino...en fin.
Gus está offline  
Antiguo 05/06/08, 02:06   #6041
GroovyDrifter
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Miembro # 25230
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Citar:
Originalmente publicado por fart5 Ver post
Una propuesta.
Como bajar el precio de los combustibles:
Aqui mejor Repsol/Campsa/Petronor y Cepsa/Elf

Citar:
Originalmente publicado por correcaminos-mic Ver post
A mi me acojona el pensar como estaremos el día que ZP diga, " estamos en crisis "
A mi me acojono ya cuando lo dijo "Don Mariano", por lo agorero y fuera de lugar, y por que posiblemte haya ayudado a empeorar las cosas.
GroovyDrifter está offline  
Antiguo 05/06/08, 08:22   #6042
ManuBMW
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Miembro # 45056
Registrado: ago 2007
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Posts: 643
Citar:
Originalmente publicado por juanra911 Ver post
Esto mas que una crisis, es un reajuste. Los reajustes económicos vienen después de los periodos en los que todo el mundo se cree rico.
El mercado va a corregir a base de leches lo que los políticos no han sabido corregir a base de medidas de control. Estaban preocupados en otras cosas. Y como siempre el más débil pagará el pato.
Estoy de acuerdo en que ha habido un momento en que todo el mundo pensaba que era rico, se ha pedido pasta para el piso, el Beme, las vacaciones,..... y ahora pasa lo que pasa.
No hay mas que ver la evolución del parque automovilistico en España.
Salu2.
ManuBMW está offline  
Antiguo 05/06/08, 08:24   #6043
ManuBMW
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Miembro # 45056
Registrado: ago 2007
Ubicación: BCN
Vehículo: BMW E90 320 d Pack M
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Originalmente publicado por little_homer Ver post
Yo creo que la crisis es más de concepto que del ladrillo , España es un país que no tiene nada más que el capital humano , i llevamos mucho tiempo en que nadie se preucupa realmente de invertir en la formación , en la capacidad personal (i no hablo de carreras, porque una carrera no implica ninguna capacidad laboral a priori) además disponemos de un sistema que ha permitido que alguien sin "ganas" sobrviva más o menos bien y encima ponle que el ladrillo ha traido dinero del futuro a espuertas para disimularlo todo. I ahora estamos decapitalizados , sin capacidad de sacrificio y con un mundo donde hay gente que aprieta mucho más que nosotros. Encima lo unico que teniamos que era el turismo lo machacamos a base de precios abusivos ..... blanco i en botella...
Como dice un amigo "where is the value?"
Completamente de acuerdo, y ese dinero del futuro es lo que comentaba en el post anterior ha hecho pensar a la gente que era rica, cuando en realidad se habia gastado la pasta de muuuuchos años por delante.
Sobretodo el comentario de que "disponemos de un sistema que ha permitido que alguien sin "ganas" sobrviva más o menos bien", aquí le has dao.
En España aunque no tengas ganas de trabajar, sobrevives, y hay muy pocas ganas de trabajar en general.
Salu2.

Editado por ManuBMW en 05/06/08 a las 08:27.
ManuBMW está offline  
Antiguo 05/06/08, 08:53   #6044
manolitro
 
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Miembro # 50879
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Posts: 598
Citar:
Originalmente publicado por ManuBMW Ver post
Completamente de acuerdo, y ese dinero del futuro es lo que comentaba en el post anterior ha hecho pensar a la gente que era rica, cuando en realidad se habia gastado la pasta de muuuuchos años por delante.
Sobretodo el comentario de que "disponemos de un sistema que ha permitido que alguien sin "ganas" sobrviva más o menos bien", aquí le has dao.
En España aunque no tengas ganas de trabajar, sobrevives, y hay muy pocas ganas de trabajar en general.
Salu2.
Uy, uy, prepara el paraguas, que te puede caer una buena
manolitro está offline  
Antiguo 05/06/08, 10:25   #6045
juanra911
 
Avatar de juanra911
 
Miembro # 62726
Registrado: abr 2008
Ubicación: mandril
Vehículo: 745i E65
Posts: 105
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Originalmente publicado por Lobo Blanco Ver post
Y a mi que me sigue pareciendo que realmente no es tanta crisis como parece. Haberla hayla, por supuesto, pero creo que en parte está siendo inducida por una retroalimentación negativa.

Me explico, la gente oye y lee tantas noticias catastrofistas que se asusta más de lo debido, con lo que disminuye drasticamente el consumo sin tener razones objetivas para ello, lo que crea una espiral negativa provocada por un efecto psicológico ficticio, pero con consecuencias reales.

O sea una crisis en parte inducida por el miedo que se alimenta a si misma.

Saludos.
A mi eso me resulta relativamente chocante. Eso de que nos traten como a niños nunca me ha gustado. No les decimos que hay “crisis” porque la gente se asusta.
Igual que con lo del Prestige, no decimos que esto es gordo para que no pase nada. Un error, las cosas hay que evaluarlas en su medida.
Si la gente tiene dinero, que le digan que hay crisis o no le dará lo mismo. Sigue haciendo su vida.
Pero si no tiene dinero es cuando uno se asusta. Y se asusta porque no llega a fin de mes. Y eso es lo que pasa, no es que la gente se asuste por lo que le cuentan, de esos habrá 4.

La mayoría de la gente se esta descapitalizando porque es lógico. ¿Cuantos bolsillos aguantan las subidas de hipotecas, alimentos, combustibles, electricidad, sin resentirse? Y eso no lo dicen los periódicos, lo dice la economía familiar. Y esto es algo objetivo y totalmente evaluable.
En Europa hay “crisis” y en la mayoría de países las ventas de coches, que suele ser un buen indicador de como va el mercado, han subido con respecto al año pasado. En Alemania un 12% por ejemplo.
Donde se han dado el batacazo más gordo de la UE es en España. Que pasa ¿que somos los tontos de Europa y aunque tenemos dinero no nos lo queremos gastar? O será que es que ya no lo tenemos y eso afecta a todo.
Razones objetivas hay muchas. Ahora verlas o no verlas eso ya es cuestión de cada uno.
juanra911 está offline  
Antiguo 05/06/08, 11:14   #6046
Gus
Coordinador
 
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Miembro # 62
Registrado: ene 2002
Ubicación: Madrid (Far West)
Vehículo: M3/Z3/Mini
Edad: 42
Posts: 88.636
Entradas de Blog: 4
Confio en que alguien más vea a qué nos llevan estos "alegatos":

Citar:
Originalmente publicado por correcaminos-mic Ver post
A mi me acojona el pensar como estaremos el día que ZP diga, " estamos en crisis "
A la réplica:

Citar:
Originalmente publicado por GroovyDrifter Ver post
A mi me acojono ya cuando lo dijo "Don Mariano", por lo agorero y fuera de lugar, y por que posiblemte haya ayudado a empeorar las cosas.
Y ahora qué? Borramos ambos, o los dejamos para que haya contestación y réplica... pero los que tenemos opinión sobre ello asumimos que somos más tontos por no intentar no ir colando morcillas en los posts?

Venga ya, hombre haced el favor de no dar lugar a eso.



[
Gus está offline  
Antiguo 05/06/08, 11:19   #6047
Caratacus
 
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Dicen que la cosa ahora está peor que cuando nuestros padres eran jóvenes, JA! Vamos a ver, nuestros padres no tenían coche, iban en Vespa, se fueron de alquiler a un piso sin amueblar porque no podían comprar una casa, poco a poco fueron adquiriendo muebles para llenar esa casa, papá trabajaba de sol a sol a cambio de un cutre sueldo y mamá cosía ropa para el invierno para no tener que comprarla. Con el tiempo compraron un coche, poco a poco fuimos llegando nosotros y hacían verdaderos malabarismos para vestirnos a todos y que comiesemos todos los días,...

Ahora nos compramos un coche de unos 4 kilos antes de abandonar la casa de los papis, total, ellos llevan toda la vida currando para mantenernos y ahora que ya tienen su vida resuelta y tienen una estabilidad económica seguro que no quieren ni irse de viaje ni comprarse un apartamento o un barco, prefieren que nosotros sigamos en casa mientras nos vestimos con ropa de marca, llevamos unas zapatillas de 100 euros, unas gafas de 200 euros, nos vamos de puente con la churri a la primera oportunidad y salimos a cenar todos los fines de semana y mientras ellos nos costean el alojamiento, que la cosa está muy jodida y no hay quien se compre un ático con terraza, amueblado por supuesto y que tenga plaza de parking para dejar nuestro cochecito de 4 kilos no nos vayan a robar el equipo de música de 2000 euros o las llantas de 18" que valen un pastón.
Caratacus está offline  
Antiguo 05/06/08, 11:23   #6048
PEASO MASQUINA
 
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Miembro # 2731
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Dicen que la cosa ahora está peor que cuando nuestros padres eran jóvenes, JA! Vamos a ver, nuestros padres no tenían coche, iban en Vespa, se fueron de alquiler a un piso sin amueblar porque no podían comprar una casa, poco a poco fueron adquiriendo muebles para llenar esa casa, papá trabajaba de sol a sol a cambio de un cutre sueldo y mamá cosía ropa para el invierno para no tener que comprarla. Con el tiempo compraron un coche, poco a poco fuimos llegando nosotros y hacían verdaderos malabarismos para vestirnos a todos y que comiesemos todos los días,...

Ahora nos compramos un coche de unos 4 kilos antes de abandonar la casa de los papis, total, ellos llevan toda la vida currando para mantenernos y ahora que ya tienen su vida resuelta y tienen una estabilidad económica seguro que no quieren ni irse de viaje ni comprarse un apartamento o un barco, prefieren que nosotros sigamos en casa mientras nos vestimos con ropa de marca, llevamos unas zapatillas de 100 euros, unas gafas de 200 euros, nos vamos de puente con la churri a la primera oportunidad y salimos a cenar todos los fines de semana y mientras ellos nos costean el alojamiento, que la cosa está muy jodida y no hay quien se compre un ático con terraza, amueblado por supuesto y que tenga plaza de parking para dejar nuestro cochecito de 4 kilos no nos vayan a robar el equipo de música de 2000 euros o las llantas de 18" que valen un pastón.





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