Sí, es asisitida No recuerdo, pero debe ser la del 325 e30. Tengo un Automovil de 1991 con la comparativa Z1-Alfa Spider-Lotus Elan, a ver si la encuentro.
Tienes más razón que un santo y el que lo niege es que nunca tuvo porsches. Todos los coches gotean con el tiempo, pero los porsches anteriores al 993 goteaban con cierta asiduidad, con no muchos kms y con no muchos años. Problema endémico de los aircooled.
Mas arriba he leído que el mantenimiento de un BMW es parecido al de un Porsche. Nuevamente, quien dice esto es que nunca tuvo uno. Llevo varios gastados y vamos, NO hay color. Los porsches son increíbles, fiables en términos generales (también fallan), preciosos, pero su mantenimiento es muy caro. Mano de obra y sobre todo precio de piezas de recambio distan un abismo respecto a BMW. Solo un ejemplo. Reemplazar un embrague en un 993 cuesta sobre 5000 euros, algo que en un M cuesta mucho menos de la mitad con el añadido de que en el Porshe dura bastante menos en términos generales
Correcto, es muy normal en los aircooled. Pero muchas veces el rezume es tal que requiere reparacion ( no es como otros coches) y esto es una avería de narices que normalmente supone bajar el motor.
Y con muchos menos kms hombre!!!!!! ... Y no ahora que tienen una edad sino con pocos años. Porsche nunca se llevo bien con el tema de reténes.
Y si no es como dices y lo dice alguien que tiene y desde hace bastante varios porsche? No se puede ser tan contundente, lo mismo el y sus amigos han comprado mejor o han tenido más suerte o han cuidado mejor sus porsche o que se yo... Vamos yo a alguien que tiene el garaje que tiene y que se lo hace el todo en su casa no le llevaría la contraria a lo loco por mucho que yo sepa sin escuchar su opinión, pues lo mismo tengo que aprender más yo de el que el de mi. He dicho.
Por cierto que bajar el motor en un posrche no es para tanto, vamos ni sacar el motor en la mayoría de los coches. Que parece una locura, pero para nada lo es y más en un coche antiguo con muchos menos periféricos y conexiones que uno moderno.
Punto, en casa hemos tenido una buena cuadra de varios porsche clasicos (hasta 993). Creo que se de lo que hablo. Y lo haga uno mismo el mantenimiento o no, solo el precio de las piezas marca las diferencias.
Punto, parte de la base que las mayoria de los mortales, no saben o no tienen medios y tiempo para realizar labores de reparacion y/o mantenimiento. Esto logicamente implica contratarlo a un tercero. Y especialistas de porsche hay varios, (y muy buenos) pero logicamente no precisamente baratos. Bajar el motor de un porsche para un especialista (como bien dices) no es para tanto, pero esto no quiere decir que se haga en un rato. Es decir que no hay que confundir la dificultad con el factor tiempo. Punto, compra un posche "clasico" y veras lo que es bueno (para bien y para mal).
ni loco!! Bastante tengo con el z3 y sus achaques por la edad y el uso intenso. La semana pasada, finalmente me tocó cambiar batería y arreglar una fuga de gasolina. (Por suerte esto último sin coste alguno).
Porque no? Si según tu tienen mantenimientos parecidos y además eres un crack quitando y poniendo piezas, no veo el motivo que te frena.... Te diré que aunque soy bemeuvista (anteriores a 2007 mas o menos) he de reconocer que los Porsches tienen muchísimas cosas buenas y que cualquiera de ellos es muy recomendable en terminos generales
Porque tengo bastante con el zeta para mi nivel adquisitivo y mi tiempo libre, si pudiese créeme que lo tendría, aunque antes tendría otros, me gustan mucho pero no me llenan tanto como el zeta. Los porsche que me gustan por fuera no me gustan por dentro y viceversa, por lo que hay contadas unidades que de verdad me gustan. Es más diría que les tengo bastante poca estima, supongo porque madrid está atestado de ellos, porque porsche está emperrada en cagarla a nivel de purismo como tantas otras marcas, porque están en la mayoría de los casos sobrevalorados... Un largo etc. Ahora un ferrari antiguo tipo 348 (que se cotizan "muy barato") si me gustaría tener, aunque sea sin motor, es una belleza que podría tener en el salón de casa solo para contemplarlo. Y si, me gusta más un 348 que un 328 o un 355... :cool:
Efectivamente no creo que este sea el mejor sitio para defender el honor del nueveone, en cualquier caso si me tubiéra que casar algún dia con un modelo de coche seria el "mazda miata". En el resto también opino de manera parecida, me encanta el 911 (los clásicos especialmente), me parece un "mito", y no deja de ser un "escarabajo" hipervitaminado y que no ha dejado de evolucionar, pero muy bien hecho, duro, robusto y fiable como pocos. Si analizamos el "engendro" da miedo, motor colgando por detrás del eje trasero, reparto de pesos irracional, motores muy potentes refrigerados por aire....., pero ahí radica su encanto, pese a tener todo en contra es tremendamente eficaz una vez que le conoces.
Con todo el respeto del mundo el que "dice esto" si tuvo mas de uno y creo que conoce bastante bien los modelos mas clásicos. Siento no opinar igual, ciertas piezas pueden ser mas caras pero otras muchas por el estilo, es fácil de comprobar en cualquier pagina de recámbios de las muchas que tenemos en internet. Por cierto en mi 911 llevo el embrague original y tiene 26 añitos. Estoy encantado con mi Z, acabo de hacer con el una ruta de mas de 1500kms, lo que vuelve loco es ese carácter rebelde y exigente que ya pocos automóviles tienen, es un deportivo que te hacen trabajar al volante para ir rápido, poner los cinco sentidos, y estar siempre alerta, en este punto me recuerda mucho a los aircooled mas clásicos de Porsche (911-964). Te aseguro que los talleres oficiales y no oficiales BMW no son precisamente baratos, los repuestos y accesorios tienen unos precios muchas veces prohibitivos. Me encanta BMW (la fiabilidad y postventa un poco menos) pero los dos últimos que hemos tenido en casa son de renting, imaginate pq.
.....y yo Punto si que te animo a comprarte un "hierro" de estos, eso si, sin vender nunca ese precioso Coupe. Por tu forma de entender la deportividad en un coche lo vas a disfrutar tanto como el Z, es rudo, duro y exigente.
A mi me parece que los M en general tienen un coste de mantenimiento bueno para lo que ofrecen, sobre todo comparado con la competencia. El que las piezas de un Porsche las puedas comprar por ahí no implica que sean baratas, sobre todo si son originales. Sea como sea, el coste de mantenimiento y reparacion no hay color
Vuelvo a discrepar contigo. Deduzco que por el poco uso y kilometraje que haces a tus M no estás muy al día del precio de los recambios originales y del precio de la hora de taller oficial BMW y no oficial pero especialista en nuestros M. Te aseguro que mi Z3 está a años luz técnicamente de un 911 clásico ó un BMW Z1, y toda esa tecnología tiene un costo y un mantenimiento, un aircooled de Porsche te podrá tirar una gota de aceite, ó varias si no está en buen estado, pero a mi M a igualdad de Kms le empezará a sonar el vanos, a un Z1 ni una cosa ni la otra. El día que queramos cambiarle las ruedas al Z1 ó al 911 (SC/3.2) nos costara bastante menos que al M, tampoco se nos romperá el aforador, el filtro de carbón, ó el depósito de gasolina pq son metálicos, tampoco nos fallaran los elevalunas como en muchos coches modernos, ni el cierre centralizado, el pedalier al ser de metal no se desplazara a la izquierda con el tiempo, aunque pesé 500gr más...... Respecto a la adquisición de las piezas...., cada uno elige el sitio que quiere, exactamente igual que el taller, pero tanto a ti como a mi me da la impresión que nos gustan mucho nuestros "cacharros" como para ponerles recambios no originales y de calidad inferior. Resumiendo que el coste de los recambios no es muy diferente, pueden existir diferencias pero depende de los componentes. Un faro de un 911 vale bastante menos que el de mi Z, y si hablamos de un volante, por el mero hecho de llevar airbag, el del Z es mucho mas caro. Los coches ya con años son mucho más sencillos de reparar, tienen poca electrónica y por lo general en las marcas premium como BMW la calidad de los materiales es bastante superior. Olvidaros en un coche con mas de 20 años (salvo excepciones) de precios altos en el cambio de neumáticos, discos de freno, bujías específicas bastante caras, complicadas soluciones técnicas para conseguir elevadas potencias y consumos razonables (vanos), cambio de catalizadores, módulos de ABS, controles de estabilidad, climatizadores que fallan...., todos esos inventos modernos que al final nos complican la vida.
Por cierto, a muchos de los que andamos por aquí nos gusta disfrutar de nuestro Z haciéndoles el mantenimiento más ó menos básico dependiendo de los conocimientos, tiempo y ganas de cada uno. Eso en un Z1, Z3, incluso Z4 primera generación aún es posible, pero invito a que os pongáis a desmontar un Z4 de los últimos, y mira que me gusta este coche, como en cualquier coche moderno todo va encapsulando, con tornillos especiales, remaches que no hay quien quite y ordenadores y chivatos "porculeros" que según vamos cambiando cosas se nos van encendiendo.....
Lamento decirte que te equivocas. Cierto es que a los M les hago pocos kms pero esto no implica que pasen por BMW cuando marca el fabricante. Así mismo, mi coche de diario es un Bmw al que achicharro a kms y esto en obliga a pasar por caja. Creeme que leo tu post y siento que hablas como si los Porsche no se estropearan. Que tienen muy buena calidad, nadie lo duda, pero en coches con años, tanto porshe como BMW pasan por caja y aquí porsche es mas caro si o si. Cuando hablas de BMW hablas de vanos, bombas, aforadores etc. Problemas algunos endémicos y otros (como el del vanos y rotura de s54 y otros tantos ....) exagerados en los foros. Pero al igual que a BMW le pasan estas cosas, también pasan en otras marcas como Porsche (IMS por ejemplo). En todo caso creo que en este tema pensamos diferente totalmente y no nos vamos a poner de acuerdo. Pero esto es quizá lo bonito también del foro cada uno piensa a su manera y yo lo tengo claro: Porsche es caro de mantener y los clasicos dan averías como los demás coches, si bien su calidad de construcción general está fuera de toda duda y en general por encima de otras marcas En la actualidad Porsche tiene programas "económicos" de piezas y mano de obra para sus clásicos (ya podían aprender y tomar nota el resto de marcas) y evidentemente esto facilita las cosas pero aun así es caro. Pero es lógico. No se puede pretender tener un Porsche y pagar a precio de saldo las piezas. Todo va y debe de ir en consonancia, o al menos casi siempre es así.
Con los kms que tienen nuestros M pocas reparaciones hemos tenido que hacer de relevancia, no hablo de filtros y aceite (aunque tb me parece carísimo en el concesionario). Esta claro que hablamos de las experiencias de otros foreros y amigos que si los usan y hacen kms de verdad. Opinamos de forma muy distinta, te aseguro que un motor bmw 2.0, 2.5, 3.0, y no digo nada de los primeros turbo diésel de los 80/90 le harás miles de kms sin apenas mantenimiento, la mayoría han ido al desguace después de pasar por varios propietarios y en muchos casos por aburrimiento ya de sus dueños, motores y periféricos sencillos, probados y durísimos con una calidad por muy encima de la actual. Si los coches modernos durarán como los de antes la mayoría de marcas habrían cerrado ya hace tiempo, no eran vehículos rentables. Pregunta a los marroquíes porque se bajan de toda Europa los viejos mereces y Toyota de los 80/90, seguro que no es porque el mantenimiento sea caro. Yo no digo que los Porsche no se estropean, digo que los BMW y Porsche clásicos son muy fiables y razonablemente baratos de mantener. El IMS pertenece a ciertos modelos de 911 modernos (watercooled) y ha sido una de los grandes errores de Porsche como lo fue el de las palomillas de admisión en BMW. Quien pretende comprar a precio de saldo piezas para su coche?, me imagino que todo el mundo si son originales, o no? No creo que eso sea discutible. Hablamos de precios normales en concesionario oficial ó webs d cierto prestigio. Acaso tu cuando compras un coche no intentas pagar lo menos posible?
Dejar un Porsche sin aceite debe ser difícil, por lo menos los 964 marcan el nivel en el cuadro. Yo estuve mirando un 964 C2 , era de un señor mayor alemán y pedía 22.000 euros. En el interín de negociar con el dueño resulta que otro posible comprador lo mandó a la casa Porsche a que lo revisaran, el dueño me dijo que pasara por el taller si quería y a través de un conocido hablamos con el mecánico que lo estaba revisando, nos dijo que había que hacerle motor si o si y que el presupuesto para dejarlo perfecto rondaba los 12.000 euros y os puedo decir que el coche estaba entero aparentemente. He estado buscando información pero ahora no consigo encontrarlo, pero una vez hablando con un porschista me dijo que con lo que había que tener cuidado era con cambiar una junta o sello siempre que se hicieran los cambios de aceite pero ahora no sé de que parte era, me dijo que la mayoría rompían por eso y que era parte del mantenimiento recomendado pero que muchos talleres no lo hacían. Todavía tengo fotos del coche Al final en la casa Porsche no lo hicieron nada y pasado un tiempo vi el coche en la caminando y no lo llevaba el alemán. Un 911 es mi espina clavada pero ahora casi me iría a por un antiguo de los 70, un 911 S. Os dejo otras fotos que me he encontrado de un Jaguar del 74 que también vi para comprar, este directamente lo dejaron sin aceite y prácticamente me lo regalaban, es una versión especial Vanden Plas (creo que se llamaba) pero yo en esa época andaba muy liado para meterme con él. Era precioso
Ese jaguar -creo- que es una versión "souvering", precioso coche, pero este sí que es delicado y carete de mantener, muchas pijaditas suelen dar problemillas. De las berlinas más elegantes fabricadas, era 6 ó 12 cilindros? Ojo Curro con modelos de 911 de los 70, algunos llevan un bloque de magnesio que ese sí da grandes problemas de fugas de aceite y es caro de rehacer, eso si son una pasada. El cambio de aceite en un 911 SC/Carrera/964 se hace soltando dos tornillos, uno en el depósito auxiliar de aceite y otro en el bloque. Conviene cambiar como en nuestros Zs la arandela de cobre, las fugas mayores que se comentaban anteriormente no suelen venir de ahí.
Tranquilo, ahora no tengo dinero ni para comprar una bicicleta. Respecto al Porsche me gusta el estilo tipo Magnus Walker pero son carisimos.
Jajaja, y a mi!! Creo que a casi todos los que nos gusta un Z nos gusta un 911, el estilo retro y musculoso esta presenté en los dos.
Por cierto curro ese Jaguar creo que es un 6 cilindros y no con acabado Souvering (el más alto bajo la denominación Jaguar) si no un Daimler, que fue en su momento la marca que creó Jaguar para rizar el rizo en sus creaciones aún más lujosas que las comercializadas como Jaguar con acabado Souvering. Una perita en dulce y más aún si es el motor pequeño bastante más fiable, sencillo y mantenible que el impresionante 12 cilindros. Van den Plas la uso solo Rover para sus vehículos más lujosos, así como Vitesse para los más deportivos. Alguien recuerda em impresionante Rover 3500 Vitesse?, precioso aparato.
Si subieras esa comparativa ya sería la relecho. Por cierto, yo tb la tuve y juraría que tan solo aparecen en ella el Elan y el Z1
Pues es posible, igual salía en otra. En ese Automovil creo recordar que también salía la prueba del SZ, que siempre me ha gustado mucho también, y lo comparaban con el M3 Sport Evolution, y el 944 turbo cup como las 3 referencias del no va más en deportivos del momento. O era la prueba del M3 Sport Evolution, y comentaban eso... Ha llovido mucho desde entonces, quizá esté mezclando buenos momentos... como los abuelitos con sus batallitas La tengo seguro en mi colección, es una joya de revista!!!
