Duda Que pasa en Ferrari

Tema en 'Foro BMW F1/Racing/Competición' iniciado por darwinland, 18 Abr 2015.

  1. darwinland

    darwinland Forista Senior

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    La verdad es que da gusto ver a los Ferrari este año, quien es el responsable, Vettel, Arribavene,.., como una escudería puede de un año para otro hacer un coche ganador,yo entendería que progresen poco a poco, pero me da que este año ganan el mundial, sino al tiempo.
     
  2. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Pues si, muchas incognitas hay en la Scuderia, de un año penoso a otro estupendo, y "vendiendo" antes de empezar en invierno que no seria mucho mejor el SF15T que el F14T.
     
    Última edición: 19 Abr 2015
  3. Kimi

    Kimi Baneado Baneado

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    Es Vettel que ha traído a la FIA a Ferrari.Eso dicen por aqui.:descojon::descojon:
     
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  4. Gosu

    Gosu Forista

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    No estoy de acuerdo. Lo único que hay que agradecer a la Fia, es que abriera la mano con la descongelación de los motores. Ferrari lo ha hecho mejor que el resto. Luce hasta en el Sauber. Nada más.

    Jode ver a Fernando 5 años peleando, y ahora que Ferrari corre, él se ha ido. Le pasó a Maldonado cuando saltó a Lotus desde Williams. Le pasó a Webber cuando fue a Jaguar, dejando de lado a Renault para el 2005. Es ley de vida, nadie tiene una bola mágica para ver el futuro.

    En cualquier caso, no hay que olvidar el fondo de todo esto, Fernando ya ha sido subcampeón con Ferrari dos veces, el hombre ya dijo que no quería ser segundo otra vez. Prefería jugársela a una carta diferente. El año que viene se sabrá si ha acertado, porque este año ya se daba por perdido. No tanto como lo está siendo, pero el mundial estaba descartado de inicio.
     
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  5. tronco39

    tronco39 Clan Leader

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    Unos cuantos
    Vale que Ferrari este año van como motos, pero de eso a ganar el mundial...:eek:
    Los Merchys juegan en otra liga.
     
  6. darwinland

    darwinland Forista Senior

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    Ya se Kimi, pero yo no me lo creo ;)
     
  7. darwinland

    darwinland Forista Senior

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    YA veremos, por lo menos hay vidilla y ya se duda hasta de que hagan la pole.
     
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  8. Kimi

    Kimi Baneado Baneado

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    Ni yo :descojon::descojon:
     
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  9. 318 i

    318 i Forista Senior

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    Eso de que juegan en otra liga, creo que lo vamos a aparcar por ahora. Rosberg empieza a desinflarse, a Hamilton se le acercan peligrosamente por detrás. Y los Ferrari van bien en calor porque degradan menos las ruedas, cosa que no es así en Mercedes. Y ahora entramos en el verano aquí en Europa, así que el próximo circuito que es aquí, van a volver a pelearles a Mercedes, quizá en Mónaco no tanto, y así andarán....

    Mercedes tiene que dar un buen salto, suficiente para evolucionar y a la vez contrarrestar la evolución de los demás. Si lo hacen, entonces hablaremos de que juegan en otra liga.
    Si por el contrario, no lograsen esto, estaríamos ante muy serias opciones de un pentacampeonato o si Raikkonen se pone las pilas, un bicampeonato.
    Circuitos de calor? Un montón. Hungría, abu dhabi, Barcelona, Bahrein, Singapur, Brasil, probablemente Austin también, y si gana Ferrari todos estos premios, veremos a ver quien realmente gana el mundial.
    Por ahora Mercedes para el fresco y Ferrari para el calor.
    Veremos si cambian las cosas.
     
  10. wake

    wake Clan Leader

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    Bernie Ecclestone dijo hace bastante tiempo que Ferrari sabia lo que tenia que hacer para volver a ser campeón,y lo que había que hacer era quitar a Montezemolo y a Alonso de en medio.

    No es cuestión de frio o de calor,es cuestión de que te dejen meterle mano al motor a saco y de que Pirelli te haga unos neumáticos que te vayan bien,tal y como ya paso en 2013,pero esta vez sin presiones de ningún tipo pues Vettel esta en Ferrari y no hace falta modificar los compuestos.
     
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  11. 318 i

    318 i Forista Senior

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    Yo opino que Mercedes no gana este mundial.
     
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  12. Kike Miralles

    Kike Miralles Forista

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    Lo ganaran si evolucionan lógicamente su monoplaza durante el año.
    Ferrari no va a evolucionar tanto primero porque tradicionalmente no dan saltos cualitativos de importancia durante el año, pero sobretodo porque lo que debían hacer, o intentar ....ya lo han hecho. No les han metido mano de momento y ahora ya hay espectáculo.
    Hasta aquí puedo leer
     
  13. correcaminos-mic

    correcaminos-mic Clan Leader

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    :nose::nose::nose: Es dificil de explicar, son poderes divinos del mas allá.


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  14. juanca_fg

    juanca_fg Forista Senior

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    Wake no te lo digo de mal rollo pero... Te pones pesado con el mismo tema...
     
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  15. dani2

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    Yo me alegro de que Ferrari incomode a Mercedes. Pero me temo que los alemanes no se van a quedar quietos. A ver que pasa en Barcelona....pero me temo que como el año pasado, en Mercedes darán un salto cualitativo grande....y no se si Ferrari aguantara el tirón....veremos.
     
  16. invitado17

    invitado17 Guest

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    Ferrari es un equipo nuevo casi en su totalidad. Con una ilusión nueva y sin los dinosaurios de antaño en el box (no me refiero a Alonso, hablo de mecánicos, ingenieros, jefes de equipo etc ) es comprensible que las cosas cambien. Creo que gran parte del equipo no se consiguió adaptar a la F1 eléctrica que tenemos ahora y de ahí vinieron sus errores en los últimos años. Se quemaron y cuando estás quemado es muy difícil hacer las cosas bien por muy bueno que hayas sido. Alonso es el exponente más claro de todos, se marchó quemado de ver que su trabajo no obtenía ningún premio. La gente nueva está con ganas de trabajar, de hacerlo bien, de sacar el máximo a lo que tienes y dan el 100% en cada carrera, a veces eso es la mejor evolución que puedas tener.
     
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  17. 318 i

    318 i Forista Senior

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    Esa es la única forma.
     
  18. ZIBOR

    ZIBOR Forista Senior

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    El problema de Ferrari estos ultimos años no es que hiciera malos coches es que RB tenia a Newey y sus genialidades que legales o no dejaban a Ferrari en segunda posicion. En el 2011 (creo recordar) los escapes sopladores se prohibieron en Silverstone y Alonso le metio a Vetel 40 segundos y gano la carrera con lo cual no era un mal coche. Si Ferrari hubiera presionado desde una posicion de fuerza como en la epoca de Sumi se hubiera llevado el campeonato, con lo cual se demostro que ya no tenian influencia en la F1 politicamente.
    Quizas la llegada de nuevos dirigentes mucho mas cercanos a Eclestone y la FIA por lo menos permita que no perjudique a Ferrari.
    El nuevo tunel de viento, instalaciones, organizacion ya se cambiaron el año pasado y por otro lado el motor posiblemente estaba limitada su potencia por la fiabilidad, el cambio de neumaticos tambien les favorece.
    Por otro lado comparativamente el motor Ferrari y Renault tenian problemas de potencia y mientras Ferrari a conseguido potencia y fiabilidad Renault a dado unpaso atras en fiabilidad.
    Para mi siguen estando por detras de Mercedes/Hamilton.
     
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  19. Hummingbird

    Hummingbird Forista

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    Básicamente responde a dos motivos y los responsables son los mismos que la cagaron con el F14T.
    La PU: cuando a principios del año pasado, los ingenieros jefe de Ferrari elaboraron las líneas maestras del F14T, decidieron que iban a sacrificar un poco las prestaciones de su PU para hacerla ultra-compacta. De esta manera, podrían hacer un coche muy bueno aerodinámicamente hablando y sacar ventaja en este crucial aspecto en el que pincharon en años anteriores.
    En efecto el F14T tenía una muy buena aerodinámica, pero con la PU se quedaron cortisimos. Con el agravante de que no podían hacer nada para mejorarla a lo largo de la temporada, porque el reglamento lo prohibía.
    Allison ya ha declarado varias veces, que era frustrante saber donde estaba uno de los talones de Aquiles del coche, y no poder hacer nada o casi nada para solucionarlo. Es decir, aunque pudieron optimizar el software del motor, algo muy importante, no podían hacer nada con el hardware. Y es que el turbo era pequeño y los intercooles también. Lo que provocaba además, que el MGU-K que recupera la energía del eje del turbo, no tenía la fuerza suficiente para cargar las baterías céleremente y el Ferrari se quedaba a mitad de vuelta sin los 180 cv del motor eléctrico. Conclusión, motor poco potente, que no cargaba las baterías convenientemente... Un desastre.
    En definitiva, el coche era de los mejores, muy cerca del RedBull, en aerodinámica. Tenían un problema de esquemas de suspensiones, probablemente porque Alonso demandó un tren delantero muy reactivo; pero se pasaron de largo y el coche era tremendamente inestable en frenada... Podrían haberlo solucionado fácilmente modificando el esquema de suspensiones, pero hubieran comprometido la sobresaliente aerodinámica que era uno de los pocos puntos fuertes del coche. Así que les llevó más de la cuenta conseguir unos reglajes mínimamente decentes para que el coche se pudiera conducir.... Algo que para uno de sus pilotos, Räikkönen, fue una auténtica pesadilla, de ahí la tremenda diferencia entre ambos pilotos. Pero el gran problema del coche, era que tenía la peor PU de los tres motoristas y con mucha diferencia.
    Este año, el reglamento les ha permitido modificar buena parte de su PU, y les ha resultado relativamente fácil subsanar los errores de planteamiento que tuvieron al parir la del 2014... Por eso, porque eran errores de planteamiento. Bastaban un turbo e ínter colores mas grandes, para ganar mucho rendimiento. Además, han tenido un año de morderse las uñas, sabiendo como solucionar parte de los problemas de su PU.
    Los neumáticos: Pirelli ha creado unos neumáticos mucho mas prestacionales. Los dirigentes del fabricante italiano cifraban la mejora en unos 2 seg por vuelta con respecto a los compuestos de la temporada pasada... Cuando un neumático es mas prestacional, a la fuerza se reduce su durabilidad, y quien se beneficia mas de ello?, los coches con buena aerodinámica. Ya que esta puede conseguir que, especialmente en carrera, la degradación y por lo tanto la constancia del neumático, sea mucho más eficiente. No es por lo tanto casual, que en los circuitos donde ha hecho más calor, el rendimiento de los Ferrari haya sido sorprendente.
    Ferrari está unos cuantos pasos por delante de Mercedes en el aspecto aerodinámico, por lo que habiendo mejorado el rendimiento de su PU, modificado el esquema de suspensiones y manteniendo el rendimiento aerodinámico, los neumáticos les han permitido acercarse y mucho a los Mercedes.
    Para concluir, la Scuderia sigue por detrás de los alemanes pero han reducido dramáticamente la brecha. Aún así, Hamilton está dominando por el momento el campeonato y Rosberg se mide con dos campeones del mundo sin demasiados problemas, señal de que Mercedes aun tiene una ventaja importante y como dijo Alonso, él había sido tres veces segundo con los italianos y no quería volver a serlo... Pues eso, seguramente y a pesar de la mejoría, a lo máximo que van a poder optar los pilotos de Maranello, es a la segunda plaza del campeonato.
    Slds
     
    Última edición: 19 Abr 2015
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  20. 318 i

    318 i Forista Senior

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    Y quedan unas cuantas de calor.
     
  21. Yagu

    Yagu Forista Senior

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    dejas entrever que el problema de Ferrari era Alonso y no al reves, creo que nada mas lejos de la realidad, Ecclestone puede decir misa, pero si no es por Alonso Ferrari hubiera hecho un verdadero ridiculo los ultimos años, a ver si ahora porque haya coincidido que Alonso se equivoca al marchar justo eel año que el Ferrari empieza a andar va a ser culpa suya..., un poco de coherencia por favor, alonso estuvo 5 años, ya pasa de la treintena e hizo lo logico despues de años de falsas promesas, que resulta que el año que se va esas promesas se hacen realidad?, pues mala suerte, asi es la vida, mas le jodera a el y su gente, peor de ahi a decir que a Ferrari lo que le sobraba o lastraba era Alonso manda webs...., un Alonso que por cierto perdio un mundial en 2010 por la pesima gestion del equipo en Abu dabi, que parece que la memoria a a veces es muy fragil, cuantos mundiales perdio Alonso para ferrari con un buen coche?, uno y por culpa del equipo por la pesima gestion de aquella carrera marcando a webber, me gustaria ver a Alonso junto a vettel en el mismo equipo, de momento ayer Raikkonen ya le supero, algo que el año pasado apenas paso, pero claro, el f14 estaba hecho para alonso....bla bla bla, la realidad es que no ha habido compañero de equipo que le haya hecho sombra
     
  22. Yagu

    Yagu Forista Senior

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    a excepcion de hamilton en 2007, en donde estaban practicamente a la par, puede decir lo mismo vettel?, de momento ya le supero ampliamente el año pasado practicamente un debutante, veremos raikkonen pero me temo que le puede batir, alonso?, pues una pesima gestion de su carrera a la hora de elegir equipo pero eso no quita ni una coma de sus cualidades como piloto, ferrari funciona porque algun dia tenia que hacerlo y alonso se canso de esperar, podia haber funcionado como no, ya tiene una edad y quiso probar, veremos cuando ese honda carbure..
     
  23. dani2

    dani2 Clan Leader

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    Yo no estoy de acuerdo contigo. Esta claro que la PU de Ferrari no era lo suficientemente potente, y que quizá Marmorini no era el inútil que nos vendieron sino que tuvo que atenerse al guión de lo que le pidieron, una PU compacta y unos radiadores e intercoolers pequeños....pero en Ferrari lo hicieron así y se lo pidieron así confiando en que la aerodinámica compensaría esa deficiencia.....pero al final NO LO HIZO NI DE COÑÁ!!. Y el propio Marmorini lo declaro así:

    http://m.gpupdate.net/es/noticias-f1/314824/marmorini-ferrari-sacrifico-motor-por-aerodinamica/

    Así que no, la aerodinámica del F14T estaba lejos de ser buena ni de acercarse a lo que ellos pretendían.

    Pero es que el propio Allison reconocía a mitad de temporada que tampoco tenían carga aerodinámica a nivel de a Mercedes(y el Mercedes creo que estaba por debajo del Red Bull porque en los circuitos que no eran 100% PU, Ricciardo se les subía a la chepa...), , así que no, el coche estaba lejos de ser aerodinámicamente bueno.

    http://blogs.20minutos.es/formula-1-alonso/2014/09/03/ferrari-admite-que-el-f14t-es-un-desastre/

    Yo diría que el coche era MALO en general, malo aerodinámicamente(aunque quizá no era lo peor, cierto...), era malo a nivel suspensiones y chasis(en esto afortunadamente consiguieron avanzar a lo largo de la temporada) era malo tratando los neumáticos(porque a pesar de tener menos potencia y peor carga aerodinámica, los gastaba peor) y por supuesto, era MALO en la PU. Solo se salvaba en fíabilidad....menos mal!!

    Así que me temo que el avance en el coche de 2015 ha sido en todos los aspectos. Sobre todo en la PU, lógicamente, habida cuenta de que necesitaban potencia bruta y ya no necesitaban esas necesidades de compacidad.....pero esta claro que el coche aerodinámicamente y a nivel chasis funciona desde el primer ensayo.....y antes eso no pasaba ;)

    Con todo esto yo creo que de "fácil" nada... ;) Saludos.
     
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  24. mikel.guti

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    Sera que los 600 empleados que tienen, solo en el apartado de la F1, han hecho su trabajo bien...

    Vamos que no es cosa de Alonso, Vettel, Raikkonen, Arribavene, Matiachi ni Emilio Botin, es de todos los trabajadores y empleados de la Scuderia...

    QUE PARA ALGO ESTAN
     
  25. wake

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    Los empleados y el presupuesto ilimitado que tienen,hasta ahí es todo normal,la pregunta es porque ahora?,las normas no han cambiado nada de un año para otro,en cambio el rendimiento del Ferrari es brutal,y viendo como se las han gastado en los últimos 6 o 7 años me cuesta de creer que sea todo obra del buen hacer de esos mismos trabajadores,medios ilimitados para hacer y deshacer han tenido siempre.
     
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  26. wake

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    Yo veo al Ferrari plantándole cara al Mercedes durante toda la temporada,y a Kimi lo he visto muy bien en esta ultima carrera,esta enchufado como en sus buenos tiempos,si Ferrari apuesta por el puede dar la campanada.
     
  27. dani2

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    Hombre, yo no dudo de las ganas de trabajar y el empeño de todo el mundo que esta en Ferrari, además es algo que doy por hecho, y todo el mundo que ha pasado por ahí coincide en el tesón que le ponen en Maranello......Pero ojo, tampoco mas que le ponen en Milton Keynes, en Woking, en Enstone, en Brackley, etc etc.....

    Yo creo que es un tema de genialidad, de "herramientas"/preparación y finalmente de coordinación/liderazgo. Y esta claro que Ferrari llevaba unos cuantos años perdido en estos aspectos, porque cuando funcionaban unos(por ejemplo las herramientas y la genialidad dando un coche coche medio/potable y un piloto que le sacaba el punto que le faltaba) fallaba estrepitosamente la coordinación(estrategia, planificación), y cuando parecía que habían acertado en el organigrama o en la parte humana, fallaba estrepitosamente el talento y las herramientas(haciendo coches mediocres, o coches que empiezan potable el mundial pero evolucionan a paso de tortuga en túneles de viento que no van, o con simuladores que no simulan....) etc......Todo esto mientras trataban de vender humo diciendo que ellos eran Ferrari y se iban a recuperar en dos o tres carreras.....

    Lo que esta claro es que por la razón que sea, posiblemente todo un poco, desde trabajo, hasta talento, pasando por la suerte y un poco por la "presión de despacho "underground"(es decir, la receta tradicional del éxito), este año con un equipo humano similar o incluso más "flojo", han diseñado algo que desde el principio va muy bien!! Ahora solo queda que den la talla a nivel humano y estrategia a lo largo de la temporada , y podremos decir que han vuelto por sus fueros!!(que ya era hora).
     
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  28. invitado17

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    Si mal no recuerdo Ferrari renunció a continuar evolucionando el monoplaza de 2014 para dedicarse al 100% al de este año. Es normal que funcione mejor si llevan parte de la temporada 2014 trabajando en el de 2015. Creo que también ficharon un par de ingenieros de mercedes y de redbull, aunque no estoy seguro al 100%
     
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  29. wake

    wake Clan Leader

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    Lo mismo que hicieron en 2013 cuando a partir de Montmelo se dejaron levantar la camisa por los lloriqueos de Red Bull,Ferrari lleva desde 2009 abandonando el proyecto del año en curso para adelantar el siguiente proyecto,y salvo que me engañe la memoria los coches siempre han sido malitos o malotes.

    Pero esta claro que lo que han hecho para 2015 ya sea en la fabrica o en los despachos esta muy bien hecho.
     
  30. 318 i

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    Y entonces digo yo: para que c**o le dicen a Fernando que el sf15 era una basura?

    El único motivo que veo es que lo quisiesen despachar de maranello, porque es que no queda otra.
     

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