F1 GP de Japon . Libres , Clasificacion y Carrera .

Tema en 'Foro BMW F1/Racing/Competición' iniciado por chezztos, 22 Sep 2015.

  1. juanca_fg

    juanca_fg Forista Senior

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    Ahí sí que llevas razón, no es normal y no entiendo cómo Toro-Rosso le moja la oreja a veces a Red Bull.
     
  2. 318 i

    318 i Forista Senior

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    Vamos que a poco más y honda entró pa nada.
     
  3. dani2

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    Pero entonces no te autodenomines "motorista". Llamate escudería completa y punto. Es decir, si tú no quieres compartir tu unidad de potencia porque te cuesta un esfuerzo económico y de desarrollo, me parece lícito, pero entonces no te ofrezcas como motorista. Un motorista, cobra como tal por ceder sus motores y su tecnología a terceros, y nadie le dice que precio tiene que poner, ahora, me parece lícito también que si paga(un dinero que imagino que la motorista matriz reinvertira en el desarrollo de su motor o de su chasis....) , exija una unidad de potencia competente, y no algo obsoleto. Otra cosa es que el cliente le diga "tengo XX €€€ para un motor" y con eso Mercedes o Ferrari les dijesen....pues con esa inversión no puedo darte una unidad "pata negra".....no me salen las cuentas. Ahí de acuerdo. Pero dudo que sea el caso de Red Bull o McLaren....

    Esto de las escuderías sin motor propio es más viejo que la propia F1, Lotus, Benetton, TAG, McLaren, Williams, Tyrrell, Sauber, Brabham, y así podríamos seguir....según ponían más o menos pasta encima de la mesa tenias un motor más o menos "pata negra"....pero a nadie que ponga la pasta se le niega el motor "pata negra" de un motorista que se ofrece como tal "porque me pueda hacer la competencia o ganarme" no??? Eso es competición???? Si tú te arriesgas a ser escudería y motorista a la vez tienes ese "pequeño y sutil" problema.....No le pasó a Mercedes con McLaren?? No le pasó Renault con Williams y con Red Bull?? j*der, si no te atreves no cedas tu motor, pero no lo cedas a ninguno!! No te apuntes a ser motorista para recibir ingresos cuando te interesa pero a negarte cuando no te interesa....Eso es poco espíritu deportivo y nada ético.

    Y lo que ya me parece patético, es que te niegues a ceder tus motores a escuderías que puedan plantarte cara, pero también te niegues y vetes sistemáticamente que entren motoristas nuevos a base de trabas y protestas a la FIA y que cuando consiguen entrar a pesar de todo, no tengan igualdad de condiciones para evolucionar el motor o modificarlo cuando tú llevas años con él y hasta haciendo "maniobras oscuras" conociendo de primera mano el reglamento....

    Que pretenden? Una F1 en la que solo pueda ganar Ferrari, Mercedes oficial .....j*der, una competición interesantísima!!

    Que yo sepa en Moto GP y antes en 500, si tú como escudería pagabas, llevabas una moto oficial 100%. Es decir, la Yamaha de Rossi era igual de pata negra que la de Lorenzo cuando estaban en distintos equipos....cada equipo decidía que novedades montar a su antojo, pero Yamaha ofrecía todo el material a ambos equipos que para eso pagaban. Y lo mismo con HRC y otros equipos satélite que han pagado por llevar la moto oficial. Otra cosa es que las escuderías con menos presupuesto recibieran material "no pata negra"....pero eso es otro tema. ;)
     
    Última edición: 29 Sep 2015
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  4. MPOWER-YEYO

    MPOWER-YEYO Forista Legendario

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    Ta clarisimo , si pago lo que me exigen, quiero lo ultimo y punto pelota !!
     
  5. dani2

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    Es que si no es así, no tiene sentido que compitan a la vez entre fabricantes de chasis, motoristas y escuderías completas. Porque la competición esta desvirtuada...de nada te sirve esforzarte al máximo en hacer un chasis/aerodinámica de primer nivel si no tienes opción a montar nunca un motor de primer nivel porque estas vetado por el propio motorista.

    Para eso es mejor no competir. Es como decirle a un nadador que se fabrique sus propio bañador o que si usa uno de la marca que patrocina al rival aunque lo pague, que le van a poner un lastre en la cintura de 5 kilos para asegurarse de que no gana a su "protegido".....pues vaya carrera de mierda no???
     
  6. MPOWER-YEYO

    MPOWER-YEYO Forista Legendario

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    Desde,luego, otra cosa es luego saber a ciencia cierta si al final el motor que te venden es el " pata negra" o no, pero bueno eso ya imagino que tendran formas de saberlo cada escuderia, sus comparativas y maneras tendran para elloo...
     
  7. PSSBMW5

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    Cierto, asi es.
     
    Última edición: 29 Sep 2015
  8. dani2

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    Yo creo que ni siquiera les hace falta esa "diversificación". Un coche de F1 es hoy día tan complejo, que simplemente un montaje distinto, una caja de cambios distinga, unos escapes que van en otra posición y unos pontones que aportan otro nivel o flujo de refrigeración hacen que el
    Rendimiento entre dos PU idénticas sea muy distinto montadas en dos coches distintos.(eso sin entrar en las diferencias que aporte el chasis y la aerodinámica).

    Las escuderías matrices juegan con la ventaja de que cuando empiezan con el desarrollo de la UP del año siguiente, ya pueden ir optimizándola al chasis y carrocería y "crecer" al mismo tiempo. Eso es una ventaja definitiva!! Supongamos que Ferrari al final acepta y suministra su PU 2016 pata negra a los "energéticos". Por mucho que en Milton Keynes los chicos de Red Bull trabajen ya su aerodinámica y chasis....ellos no pueden todavía optimizarla desde ya en función de cómo madura la PU del 2016 como si puede hacer la propia Ferrari. O Williams con Mercedes....o anteriormente McLaren. Y eso es una ventaja definitiva y yo creo que suficientemente compensatoria.....todo lo demás es querer quitarte rivales del medio antes de competir....
     
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  9. MPOWER-YEYO

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    Si y politiqueoo, a ver si toman medidas porque este " deporte" esta haciendo aguass :titanic::titanic:.

    Sal2:stop:
     
  10. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Ex (E39)
    Lo pongo aqui porque es ligado al GP de Japon.

    Prost ve “difícil” el futuro de Alonso en McLaren-Honda
    El ex piloto de F-1 asegura que “fueron palabras muy duras. Es verdad que se esperaba un fuerte desarrollo del motor Honda este año y que Japón sería como un nuevo comienzo, pero no ocurrió”

    [​IMG]
    Prost, a la derecha, junto a Carlos Ghosn, presidente y CEO de la Renault-Nissan Alliance, en Londres durante una carrera
    Actualizado a 29/09/2015 13:43



    Suzuka podría haber supuesto un antes y un después en la paciencia de Fernando Alonso con el proyecto de McLaren-Honda según Alain Prost, una figura asociada con los días de gloria del conjunto británico-nipón, que ha regresado este año a la parrilla.

    “Cuando tienes en cuenta a Fernando y su pasado, cuando empieza a sonar así, sabes que va a ser difícil. Fueron palabras muy duras. Por otro lado, es verdad que se esperaba un fuerte desarrollo del motor Honda este año y que Japón sería como un nuevo comienzo, pero no ocurrió. Así que es frustrante y a Fernando no le gusta estar frustrado. Creo que va a ser muy difícil a partir de ahora”, reconoció Prost a Canal Plus.

    Por otro lado, el ex piloto de F-1, Johnny Herbert, se tuvo que disculpar después de haber recomendado a Alonso que se largara si tenía esa actitud. “Es destructivo. Es egoísta. No puedes ir allí y poner a parir a tu equipo”, declara Herbert.

    Y el también ex piloto Mika Salo dijo a la cadena finesa MTV3, que “cualquier piloto” estaría frustrado con el aparente estancamiento del progreso en Honda. Sin embargo, “llorar por la radio quejándote de que llevas un motor de la GP2 es un poco demasiado”.
     
  11. 318 i

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    Aguas? Hace océanos enteros
     
  12. dani2

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    Palabras duras?? Destructivo?? Quejarte por radio es "duro"??

    Me da la risa.....cuando estos señores competían, no salían a la luz lo que ellos les soltaban a sus ingenieros de pista o al Equipo, que no serían precisamente perlas y halagos cuando la cosa fuese mal......

    El señor Prost tiene poca memoria histórica. A él lo despidieron de Ferrari en el 92 tras acabar precisamente el GP de Japón por soltar esta "perla" no ya en la radio, sino directamente a la prensa:

    “El coche es como conducir un horrible camión. No hay placer en absoluto. He subrayado los defectos de la Ferrari durante toda la temporada, pero nadie ha escuchado ni una palabra.”

    Así que, que no me vengan ahora con chorradas, que Alonso no ha hecho más que decir una verdad.....y en plena carrera adelantándote hasta el apuntador en cada recta.....el que vea ahí una "estrategia envenenada para Honda" y demás patrañas y no un simple cabreo debido a la frustración de no poder competir es que tiene una mente bastante retorcida y poooooca memoria histórica....
     
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  13. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Por eso mismo lo he puesto, no recordaba sus quejas exactas en su epoca de piloto, pero si sabia que se quejaba como todos lo han hecho en alguna ocasion.

    Uno de tantos males del ser humano, la mala memoria a proposito y ver la "chepa" del otro antes de la nuestra.
    Ademas de que Prost es fran**ute y, a los españoles como que no nos tienen mucho aprecio...biggrin
     
  14. MPOWER-YEYO

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    Aquel de ustedes que esté libre de pecado, que tire la primera piedra. !! Juan 8:1-7
     
  15. 318 i

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    Me declaro culpable.
     
  16. MPOWER-YEYO

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    jeje yo lo decia por los pilotos que han salido a criticar a Alonso !!
     
  17. ZIBOR

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    El tema es claro. Para que esto sea una competición abierta y en igualdad de condiciones los equipos de primera linea tienen que tener detras el respaldo de un motorista como ocurria hace no muchos años cuando estaba tambien BMW y Toyota. Estos equipos se fuerón jartos de ver que la F1 no servia para nada y era un bujero donde tirar el dinero y hacer el ridiculo. Que debieron de pensar los de Honda cuando vendieron la escuderia por 1 euro y al año siguiente ganan con un motor Mercedes y que esa escuderia es ahora Mercedes y les da sopa con ondas a los demas.
    Si simplificaran el tema de los motores, normativas chorras y demas que todos sabemos pues posiblemente podriamos ver tambien algun motorista mas.
    Porque esto puede quedar reducido a Mercedes y Ferrari.
    Si los aficionados dejan los circuitos y se quedan vacios es lo mejor que pueden para que esto cambie.
     
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  18. MPOWER-YEYO

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    Mucha electronica, hybrido y chatarra para la F1, muchos motoristas pasan de eso, mucha complicacion, y el resto te lleva años de ventaja, eso es muy complicado.
     
  19. 318 i

    318 i Forista Senior

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    Ah no. Entonces soy inocente.
     
  20. 318 i

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    Lo que hay es mucha tontería. Eso es lo que hay.
     
  21. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Como no cambie esto, se van a quedar Mercedes y Ferrari de punteros, y Honda si se queda años y consigue por fin hacerse con esta compleja normativa y sacan un buen motor, de lo contrario huira tambien.
    Renault y su nueva escuderia propia, esta por venir y ver lo que sucede.
     
  22. PSSBMW5

    PSSBMW5 Forista Legendario

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    Eso es un muro enorme para que el resto de motoristas, ya que no huyan, que ni se lo reconsideren si quiera.
     
    Última edición: 3 Oct 2015
  23. 318 i

    318 i Forista Senior

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    Es demasie.
     

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