Ver Versión Completa : Os Presento Mi Nuevo Z4 !!! Z4HELLROT 04-jul-2008, 11:01 He cambiado el coche, por otro Z4:
¡Este es el tercero y definitivo!
El nuevo es rojo hellrot como el primero y con la capota beige, pero está bastante más equipado.
Me lo dieron el martes, pero no he tenido tiempo de poner las fotos hasta hoy.
Además de los extras que tenía el otro: llantas mod turbina, alarma, control de crucero, pack compartimentos, paravientos, radioCd Bussiness, volante cuero multifunción...
...le he añadido además: cuero beige, madera, bluetooth, cromados, colín, rejillas, pack de iluminación interior, retrovisor fotocromático, etc
Y aquí pongo alguna foto del nuevo Z4HELLROT:
Esta es la primera foto que le hice, el día que llegó al concesionario:
http://img371.imageshack.us/img371/8895/dsc01862yz3.jpg
Este es su primer repostaje:
http://img70.imageshack.us/img70/9886/dsc01864ji2.jpg
y estas sus primeras fotos. Como si fuera un bebe, jeje:http://img371.imageshack.us/img371/9264/dsc01922ce9.jpg
Por fuera es practicamente igual que el otro, con algún cromado nuevo, como la cola de escape nueva, que no aparece en estas fotos, pues se la puse ayer:
http://img361.imageshack.us/img361/5203/dsc01870hs5.jpg
Pero por dentro es otro mundo:
http://img371.imageshack.us/img371/1774/dsc01872sv8.jpg
Así era mi primer Z4 por dentro:
http://img361.imageshack.us/img361/2351/dsc01326re4.jpg
http://img361.imageshack.us/img361/859/dsc01328ep2.jpg
Y así es por dentro el coupé:
http://img371.imageshack.us/img371/9540/dsc01147on1.jpg
http://img371.imageshack.us/img371/1634/dsc00910et0.jpg
http://img371.imageshack.us/img371/7485/dsc00911sf2.jpg
Y así es por dentro mi nuevo retoño:
http://img361.imageshack.us/img361/3118/dsc01903et6.jpg
http://img70.imageshack.us/img70/5024/dsc01866cf9.jpg
http://img371.imageshack.us/img371/3558/dsc01867gt1.jpg
y de noche es todavía más vistoso, con el nuevo pack de iluminación interior:
http://img70.imageshack.us/img70/5332/dsc01906rd1.jpg
http://img371.imageshack.us/img371/386/dsc01907jp9.jpg
el pack añade 6 nuevos focos de luz:
luces en la parte de los pies
dos nuevos focos arriba orientables, al lado de los que trae de serie
dos diodos tenues rojizos que iluminan desde arriba todo el salpicadero en marcha y le dan una luz de ambiente muy agradable.
http://img361.imageshack.us/img361/5074/dsc01910pa2.jpg
http://img70.imageshack.us/img70/1556/dsc01887nu5.jpg
Espero que os hayan gustado las fotos. ;-)
Yo estoy muy ilusionado con mi nuevo Hellrot. :yahoo:
¡¡¡Un saludo a todos!!!! ;-) Dios, que preciosidad, enhorabuena ;-)
PD Por que no quitas las matriculas? Z4HELLROT 04-jul-2008, 11:33 Dios, que preciosidad, enhorabuena ;-)
PD Por que no quitas las matriculas?
No creo que pase nada. Las llevo siempre puestas por la calle, jeje ;-) DALE BOCA 04-jul-2008, 12:00 qué pasada y qué manera de cambiar de coche!!!!!!!!!!!!!!!!
Cada día estoy más convencido que el interior beige es el más elegante. Enhorabuena!!!!
Diego petazeta 04-jul-2008, 12:01 Precioso si señor. Felicidades!!
Solo una cosa que no me cuadra.
No lleva clima? petazeta 04-jul-2008, 12:04 Ah! y otra cosa:
tienes un Z roadster y otro coupé?
Coñ... si es así, esto si es verdcadera pasión zetera!!!!!:descojon: Z4HELLROT 04-jul-2008, 12:29 Precioso si señor. Felicidades!!
Solo una cosa que no me cuadra.
No lleva clima?
El coupé llevaba clima y el antiguo roadster llevaba aire.
Y sinceramente prefiero el aire, pues noto más la bocanada de aire frío.
En un coche más grande es mejor el climatizador, pues necesitas tener una temperatura en el habitaculo. Sobre todo en monovolumenes y suv. Pero en estos coches de dos plazas, donde le pones el aire muchas veces descapotado, el clima no funciona igual de bien.
Lo que si son mucho más vistosos, son los mandos del clima, frente a los sencillos mandos del aire Roadster# 04-jul-2008, 12:30 a ver que me aclare...
el primero fue el que desafortunadamente quemaron
despues de compraste el coupe
y ahora otro 2.0 roadster
que ha pasado??
no te gusto el coupe??
has notado la dif. de motor?? Z4HELLROT 04-jul-2008, 12:33 Ah! y otra cosa:
tienes un Z roadster y otro coupé?
Coñ... si es así, esto si es verdcadera pasión zetera!!!!!:descojon:
Ya no tengo ni el antiguo z4 roadster rojo, ni el reciente z4 coupé azul. Solo tengo el nuevo z4 rojo de las fotos.
Cambié en su día el roadster por el coupé, y de nuevo he vuelto al roadster.
Habrá quien no lo entienda...
...pero las sensaciones que se viven en el roadster no son comparables a las del coupé. ¡Me quedo con el roadster!!!!!
¡Y espero que por mucho tiempo! ;-) Roadster# 04-jul-2008, 12:36 Ya no tengo ni el antiguo z4 roadster rojo, ni el reciente z4 coupé azul. Solo tengo el nuevo z4 rojo de las fotos.
Cambié en su día el roadster por el coupé, y de nuevo he vuelto al roadster.
Habrá quien no lo entienda...
...pero las sensaciones que se viven en el roadster no son comparables a las del coupé. ¡Me quedo con el roadster!!!!!
¡Y espero que por mucho tiempo! ;-)
Y si eso lo entiendo, pero ¡porque te fuiste a un 3.0? y ahora vuelves al 2.0
Yo tengo un 2.0 y no pienso en un 2.5 ni 3.0 pero tu que ya has llevado un 3.0, hay tanta dif??? joven_padawan 04-jul-2008, 12:39 El más bonito es el coupe con diferencia! Z4HELLROT 04-jul-2008, 12:39 a ver que me aclare...
el primero fue el que desafortunadamente quemaron
despues de compraste el coupe
y ahora otro 2.0 roadster
que ha pasado??
no te gusto el coupe??
has notado la dif. de motor??
A quien le quemaron el coche fue a JulZ4
y efectivamente me ha defraudado algo el coupé, sobre todo porque había tenido antes el roadster y no hay color...
...sobre todo porque me gusta mucho rutear por carreteras de montaña, y el roadster es un mundo de sensaciones que en el coupé desaparecen.
El coupé es un buen coche. Y esta bien para hacer conducción deportiva, pero con el roadster parece que vas medio fuera del coche y es mucho más divertido, escuchas mas el motor y vives mas la carretera y el entorno.
;-) Z4HELLROT 04-jul-2008, 12:41 El más bonito es el coupe con diferencia!
Estoy de acuerdo!
Y en su día caí en el error de ver sólo la belleza exterior!
Pero el roadster es otro mundo!
;-) Roadster# 04-jul-2008, 12:42 A quien le quemaron el coche fue a JulZ4
y efectivamente me ha defraudado algo el coupé, sobre todo porque había tenido antes el roadster y no hay color...
...sobre todo porque me gusta mucho rutear por carreteras de montaña, y el roadster es un mundo de sensaciones que en el coupé desaparecen.
El coupé es un buen coche. Y esta bien para hacer conducción deportiva, pero con el roadster parece que vas medio fuera del coche y es mucho más divertido, escuchas mas el motor y vives mas la carretera y el entorno.
;-)
Es verdad era Julz4...
Bueno me alegro que hayas vuelto al mundo roadster!!! Y estoy encantado... y la verdad es que yo tampoco podria vivir encarlelado en un coupe...
Enhorabuena por el pedazo coche
y a disfrutarlo SalamancaZ3 04-jul-2008, 12:43 Has reestrenbado Z por 3ª vez!!!!!!
Enhorabuena!!!!
Tienes el record de Zetas en este momento. joven_padawan 04-jul-2008, 12:45 Estoy de acuerdo!
Y en su día caí en el error de ver sólo la belleza exterior!
Pero el roadster es otro mundo!
;-)
Correcto... yo tengo un cabrio por que prefiero las sensaciones a la apriencia! :dan: Roadster# 04-jul-2008, 12:46 lo mejor es tener los dos y ya esta jeje Z4HELLROT 04-jul-2008, 12:49 Y si eso lo entiendo, pero ¡porque te fuiste a un 3.0? y ahora vuelves al 2.0
Yo tengo un 2.0 y no pienso en un 2.5 ni 3.0 pero tu que ya has llevado un 3.0, hay tanta dif???
El 2.0 anda muy bien y gasta poquísimo.
El 2.5si lo tiene Jotaeme y hemos cambiado los coches, y anda muy bien pero consume dos litro mas cada 100 km. Y no notas tanta diferencia de prestaciones
El 3.0 consume 5 o 6 litros mas, sobre todo si te gusta pisarle, con lo cual al final terminas corriendo menos que con el 2.0, que es menos sensible el consumo al tipo de conducción. En estabilidad es similar al 2.0, no he notado gran diferencia. En aceleración si que corre bastante mas, pero en carretera es dificil de dejar atras a un 2.0.
Conclusión: hoy en día tenemos "Caballitis", y hay coches con menos potencia como el 2.0 que pueden ser incluso más divertidos de llevar, por ser mucho más equilibrado, con menos peso, más controlable y de reacciones más predecibles.
Yo me divierto mas con el roadster 2.0i que con el coupé 3.0si, sobre todo en carreteras de montaña. Lo mismo un piloto profesional no diría lo mismo... ;-) angeleternity 04-jul-2008, 12:54 Sencillamente acojonante, Diosss, que cosa más bella, me encanta el interior beige con la madera, es un rollo inglés que me encanta.
Precioso Juanjo precioso, enhorabuena. Z4HELLROT 04-jul-2008, 12:55 RESUMEN DIFERENCIAS DE COMPORTAMIENTO APRECIADAS ENTRE EL 3.0si Y EL 2.0i:
El 3.0si en curvas cerradas y entrando rápido desliza el morro, al llevar un motor bastante más pesado.
Esa tendencia no la tiene el 2.0i, quizás por ser más ligero delante o porque su motor está más retrasado.
El 2.0 es mucho más neutro, con mejor reparto de pesos y eso hace que se muestre más noble de reacciones, incluso cuando entramos en una curva francamente pasados de velocidad o con una mala trazada.
El 3.0 no perdona tanto los errores...
Yo personalmente me divierto más en carreteras de montaña con el 2.0i... y casi con la mitad de consumo!!!! ;-) Z4HELLROT 04-jul-2008, 12:56 Sencillamente acojonante, Diosss, que cosa más bella, me encanta el interior beige con la madera, es un rollo inglés que me encanta.
Precioso Juanjo precioso, enhorabuena.
Gracias Angel! Nos vemos en los Alpes! ;-) Roadster# 04-jul-2008, 12:57 El 2.0 anda muy bien y gasta poquísimo.
El 2.5si lo tiene Jotaeme y hemos cambiado los coches, y anda muy bien pero consume dos litro mas cada 100 km. Y no notas tanta diferencia de prestaciones
El 3.0 consume 5 o 6 litros mas, sobre todo si te gusta pisarle, con lo cual al final terminas corriendo menos que con el 2.0, que es menos sensible el consumo al tipo de conducción. En estabilidad es similar al 2.0, no he notado gran diferencia. En aceleración si que corre bastante mas, pero en carretera es dificil de dejar atras a un 2.0.
Conclusión: hoy en día tenemos "Caballitis", y hay coches con menos potencia como el 2.0 que pueden ser incluso más divertidos de llevar, por ser mucho más equilibrado, con menos peso, más controlable y de reacciones más predecibles.
Yo me divierto mas con el roadster 2.0i que con el coupé 3.0si, sobre todo en carreteras de montaña. Lo mismo un piloto profesional no diría lo mismo... ;-)
Tienes toda a razón....
muy bien explicado, para los caballistas Roadster# 04-jul-2008, 12:58 Sencillamente acojonante, Diosss, que cosa más bella, me encanta el interior beige con la madera, es un rollo inglés que me encanta.
Precioso Juanjo precioso, enhorabuena.
creo que es de lo mas bonito que he visto por aquí, un interior acojonante, ami el rojo no me hace mucha gracia pero la combinación queda perfecta enhorabuena por 3ª vez Z4HELLROT 04-jul-2008, 13:07 Tienes toda a razón....
muy bien explicado, para los caballistas
Me alegro de no ser el único que piensa así...;-) petazeta 04-jul-2008, 13:56 El más bonito es el coupe con diferencia!
Pues a mi personalmente me gusta mucho más el roadster.
La capota de lona, que por cierto estéticamente me encanta, junto con el corte recto del cristal trasero, que define perfectamente el habitáculo, le da una personlidad y un aire retro (recordando aquellos antiguos deportivos de los 60's) que desde luego no ofrece el coupé.
Para gustos colores :fs: Shark_mad 04-jul-2008, 14:05 Z4HELLROT como veo q tienes muy buen gusto para los coches puedes seguir estrenando todos los Z q quieras q por aqui encantado de ver fotos y presentaciones jeje
enhorabuena!!!
una cosa en la q no estoy muy de acuerdo es en lo q dices q entre el 2.0 de 150 cv y 2.5 si de 218 no se nota diferencia...si me dijeras entre un motor de 200cv y otro de 220 cv probablemente no se note,pero entre estos hay 70 cv,yo creo q tiene q haber diferencias Estoy de acuerdo!
Y en su día caí en el error de ver sólo la belleza exterior!
Pero el roadster es otro mundo!
;-).
.
ANTES DE NADA FELICIDADES Y QUE LO DISFRUTES. ES PRECIOSO.
.
En lo referente a lo demas que dices.... yo pienso igual que tu pero a la INVERSA. JEJEJE.
Pero ahi esta lo bueno que todo el mundo pueda opinar.
un saludete, campeon.:lol::lol::lol::lol: Francisco Cano Quiñones 04-jul-2008, 14:06 ¡¡Enhorabuena Juanjo, qué lo disfrutes con mucha salud!!
Es precioso, las terminaciones en madera noble lo hace super elegante al mejor estílo ingles. Podias venir por Toledo un finde. Ya sabes que tienes reservado el alojamiento y el garaje para seguridad de tú pequeñin. Yo ahora no puedo bajar por conservar, ya sabes. Un abrazo . Z4HELLROT 04-jul-2008, 15:55 Z4HELLROT como veo q tienes muy buen gusto para los coches puedes seguir estrenando todos los Z q quieras q por aqui encantado de ver fotos y presentaciones jeje
enhorabuena!!!
una cosa en la q no estoy muy de acuerdo es en lo q dices q entre el 2.0 de 150 cv y 2.5 si de 218 no se nota diferencia...si me dijeras entre un motor de 200cv y otro de 220 cv probablemente no se note,pero entre estos hay 70 cv,yo creo q tiene q haber diferencias
Es que el motor 2.0 tiene en realidad 170 cv. Hay varios foreros que lo han metido en el banco de potencia y les ha dado esa potencia. Probablemente la marca no pone esa potencia para no canivalizar al 2.5 normal. En cambio el 2.5 no da ningun cv de mas.
Por eso en la realidad la diferencia no se nota tanto como en el papel. Unido al menor peso del motor 2.0 además.
;-) Z4HELLROT 04-jul-2008, 15:56 ¡¡Enhorabuena Juanjo, qué lo disfrutes con mucha salud!!
Es precioso, las terminaciones en madera noble lo hace super elegante al mejor estílo ingles. Podias venir por Toledo un finde. Ya sabes que tienes reservado el alojamiento y el garaje para seguridad de tú pequeñin. Yo ahora no puedo bajar por conservar, ya sabes. Un abrazo .
Lo tengo en cuenta. Ya te digo algo. un saludo!!! ;-) felicidades, es muy bonito!
el tema del motor es muy personal, si no eres de pisarle mucho está claro q el 2.0 tira del coche suficientemente para la mayoria de gente.
lo q me sorprende es q no le hayas puesto los asientos M!!!!!!! habiendolos probado antes en el coupe... Primero de todo feilcidades, una combinacion de colores/interior muy clasica y bonita, espero que disfrutes mucho del coche y que este sea el definitivo.
Yo como muchos apuntan, un Z4 solo lo entiendo como Roadster, el disfrute y diversion que proporciona ir descapotado es inexplicable, multiplica por 2 las sensaciones y disfrute al volante, el Coupe es un excelente coche y muy bonito, incluso mas que el Roadster, pero no deja de ser eso, un coupe en el que vas e iras siempre enlatado, a mi personalmente no me dice absolutamente nada y jamas lo compraria existiendo la opcion del Roadster, vamos que entiendo perfectamente que hayas buscado un Roadster de nuevo para sustituir al Coupe.
Sobre el motor y demas, si tu estas contento con las prestaciones del 2.0, no hay mas que hablar, es lo unico y realmente importante, pero es curioso que hayas pasado de 265cv 6cil a 150-170cv 4cil y no eches en falta potencia a raudales, son muchisimos cv de diferencia, y como se suele decir a lo bueno se acostumbra uno muy facilmente, al contrario no tanto; si me permites, hablar de consumos en coches "capricho" relativamente caros como estos, lo veo un poco ridiculo (si realmente buscas el ahorro, hay muchisimos otros coches mas baratos y menos gastones), aparte de que esos 6l de diferencia que comentas entre el 2.0 y el 3.0si se me antojan muchisimos en funcion a mi propia experiencia, yo hago medias con el 3.0i de 9-10l aprox, circulando "ligerito" y usandolo unicamente en plan ludico, no creo que al mismo ritmo y con el mismo uso un 2.0 hiciera mucho menos de 7-8l, rodando "a tope" pongamos que con el 3.0i hago 16l aprox, un 2.0 rodando a tope veo complicado que haga solo 10l, por no mencionar que rodando a tope con ambos, con el 2.0 no sigues al 3.0 de ninguna manera.
Coincido con el compañero que es raro que no le hayas puesto los asientos M sobre todo habiendolos llevado ya, yo he probado los de serie, y bueno, la diferencia es bastante mas que apreciable a todos los niveles, ahora mismo despues de disfrutar de los asientos M en el mio, yo al menos no podria comprar un Z que no los llevara.
un cordial saludo vilacostas 04-jul-2008, 19:05 Enhorabuena por el coche y la combinación. Yo pienso como tú que el coupe es estéticamente más bonito, pero como me decía mi mujer cuando yo dudaba entre coupe y roadster: "Date cuenta de que la belleza del coupe sólo la vas a apreciar cuando estés fuera del coche.... ¿y qué va a pasar cuando conduzcas y no puedas abrir el techo?" Jotaeme 04-jul-2008, 19:13 Enhorabuena Juanjo. Este rojillo, con respecto al otro, es igual por fuera, pero por dentro ha ganado un cien por cien.
Tu interior, sacando el pack de iluminación, es igual al de mi Z, efectivamente más elegante que el otro, por más que lo de la madera es muy personal, le da un aire muy clásico, y a no todo el mundo gusta.
En mi opinión, te ha quedado un Z de lo más afortunado estéticamente.
En el meeting de Francia me hablaron de las fotos del Caurel (había metido en el foro el link de las fotos del bmwfaq) y me comentaron lo mucho que les habia sorprendido el rojo con capota beige, dado que nadie había visto ninguno en directo.
Creo que has acertado plenamente en la elección Z4HELLROT 04-jul-2008, 21:59 felicidades, es muy bonito!
el tema del motor es muy personal, si no eres de pisarle mucho está claro q el 2.0 tira del coche suficientemente para la mayoria de gente.
lo q me sorprende es q no le hayas puesto los asientos M!!!!!!! habiendolos probado antes en el coupe...
Porque tienen las aletas tan anchas que el cuero de la aleta exterior está todo rozado, pues no hay forma de salir del coche sin rozarlo... y en poco tiempo está hecho una pena.
Fijate en las fotos que he puesto de los asientos M del coupé como están de rozados, y los otros tampoco están mal en cuanto a sujección y comodidad. Z4HELLROT 04-jul-2008, 22:00 Enhorabuena por el coche y la combinación. Yo pienso como tú que el coupe es estéticamente más bonito, pero como me decía mi mujer cuando yo dudaba entre coupe y roadster: "Date cuenta de que la belleza del coupe sólo la vas a apreciar cuando estés fuera del coche.... ¿y qué va a pasar cuando conduzcas y no puedas abrir el techo?"
completamente de acuerdo contigo! ;-) drac540 04-jul-2008, 22:39 Juanjo, un coche cojonudo, además te lo has comprado a tu gusto y con pleno conocimiento de causa de lo que te va a satisfacer plenamente, pues como has probado bastantes Z4 no te queda ninguna duda y seguro que has acertado. Enhorabuena. Jotaeme 04-jul-2008, 22:40 Pues a mí me gusta más el roadster...:descojon:
El Z4coupé creo que me gustó mucho la primera vez que lo ví, y a medida que pasa el tiempo, cada vez me dice menos....
Creo que como coupé, me gusta estéticamente más el Z3 Z4HELLROT 05-jul-2008, 00:05 Has reestrenbado Z por 3ª vez!!!!!!
Enhorabuena!!!!
Tienes el record de Zetas en este momento.
Creo que si. Al menos el record de zetacuatros. Pero espero no subir esa cifra durante mucho tiempo, jaja ;-) Grosse Fliegeruhr 05-jul-2008, 00:06 El interior está espectacular, con la combinación cuero beige/madera...precioso!
Eso sí, desentonan un poco los cromados del volante y el pomo del cambio, ¿no has pensado en cambiarlos también y ponerlos en madera?
Que lo disfrutes ;-) Z4HELLROT 05-jul-2008, 00:30 Sobre el motor y demas, si tu estas contento con las prestaciones del 2.0, no hay mas que hablar, es lo unico y realmente importante, pero es curioso que hayas pasado de 265cv 6cil a 150-170cv 4cil y no eches en falta potencia a raudales, son muchisimos cv de diferencia, y como se suele decir a lo bueno se acostumbra uno muy facilmente, al contrario no tanto; si me permites, hablar de consumos en coches "capricho" relativamente caros como estos, lo veo un poco ridiculo (si realmente buscas el ahorro, hay muchisimos otros coches mas baratos y menos gastones), aparte de que esos 6l de diferencia que comentas entre el 2.0 y el 3.0si se me antojan muchisimos en funcion a mi propia experiencia, yo hago medias con el 3.0i de 9-10l aprox, circulando "ligerito" y usandolo unicamente en plan ludico, no creo que al mismo ritmo y con el mismo uso un 2.0 hiciera mucho menos de 7-8l, rodando "a tope" pongamos que con el 3.0i hago 16l aprox, un 2.0 rodando a tope veo complicado que haga solo 10l, por no mencionar que rodando a tope con ambos, con el 2.0 no sigues al 3.0 de ninguna manera.
Puede que cuando hablamos de estos niveles de precio de coches sea ridículo buscar el bajo consumo. Aunque por algo se venden tanto los diesel de BMW y Mercedes.
No busco el bajo consumo en realidad. Nunca hago conducción económica. Lo que quiero decir es que el 2.0i llevado "a pié de tabla" y dandole caña, consume menos de 10 litros. En cambio con el 3.0si he llegado a hacer medias de más de 17 litros si le pisas con determinación. Al final inconscientemente al 2.0i le pisas sin miedo siempre, y con el 3.0si te animas menos, sobre todo si no hay gasolineras cerca, jeje.
El consumo del 3.0 es mucho más sensible al tipo de conducción que hagas. Y si haces una conducción suave es bastante moderado.
El 2.0 parece que siempre gasta lo mismo, corras o no, vayas descapotado o con la capota puesta, incluso cuando eres exigente con la mecánica el consumo sigue siendo moderado. ¡Así da gusto! ¡A correr, que es gratis!....
Dices que un 2.0 rodando a tope en carretera lo ves complicado que haga solo 10 litros. Pues creetelo, es un mechero! ;-)
Efectivamente con el 2.0i no sigues al 3.0si en un circuito, o subiendo un puerto de montaña, o en carreteras con amplias rectas.
Pero en carreterillas reviradas de curvas o bajando puertos de montaña comarcales.... el menor peso del 2.0 y el hecho de tener más retrasado el motor, hace que sea más noble, nunca se vaya de morro y tenga un comportamiento más predecible.
El 3.0si es un pedazo de deportivo con mucha potencia, inalcanzable en trazados rápidos.
Y el 2.0i es un juguete ratonero, que en trazados no muy rápidos se puede codear con deportivos que superan ampliamente su potencia.
Y la gran diferencia de precio entre los dos, no es proporcional al disfrute que consigues a cambio. En BMW se pagan los cv a precio de oro, jeje ;-) KekoRoadster 05-jul-2008, 00:34 Precioso Juanjo¡¡¡¡¡ me encanta el interior que has escogido, muy elegante a la par de deportivo.
A disfrutarlo este verano¡¡¡¡ steban363 05-jul-2008, 00:40 Hola Z4Hellrot,
yo no he llevado muchos coches aun y no puedo darte una opinion valida sobre el comportamiento del coupe o el roadster... pero por pura logica deberia matarte jejej como es que as cambiado otra vez a un 4 cilindros? no te gusto el coupe? yo es que me lo estoy mirando y kizas sepas si merece la pena o no... pero aun habiendote cambiado de modelo, podrias haberte cojido el roadster 3.0 no? si lo que querias era un descapotable... nose evidentemente tu sabras mejor lo que has hecho.. pero reconoce que a simple vista te puede dejar un poco perplejo xD jaja
bueno igualmente te dire que el 2.0 este nuevo lo tienes muy makeado! el rojo le keda bonito y la maderita y el cuero tambien! que lo disfrutes.
saludos Z4HELLROT 05-jul-2008, 00:47 El interior está espectacular, con la combinación cuero beige/madera...precioso!
Eso sí, desentonan un poco los cromados del volante y el pomo del cambio, ¿no has pensado en cambiarlos también y ponerlos en madera?
Que lo disfrutes ;-)
gracias!!!
jaja, si que lo he pensado y le he dado veinte vueltas...
Lo que pasa es que el volante, pomo y manetas de BMW en madera, tienen otro tipo de madera diferente a la que yo le he puesto:
yo le he puesto madera de fresno veteado claro, que es la que más me gusta....
....y el volante, pomo y manetas creo que solo los hay disponibles en plátano, álamo natural o caoba. :cry:
Aun así no me disgusta del todo en color aluminio tampoco. Lo mismo con demasiada madera no se como quedaría...;-) Z4HELLROT 05-jul-2008, 00:49 Precioso Juanjo¡¡¡¡¡ me encanta el interior que has escogido, muy elegante a la par de deportivo.
A disfrutarlo este verano¡¡¡¡
Gracias keko!!!
¿Has vendido el tuyo al final?
Yo sigo fiel a los zetas como puedes comprobar, jeje...;-) manuelgg 05-jul-2008, 07:27 Precioso, como siempre:descojon::descojon::descojon:
_________________
Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación. Pues lo dicho, lo importante es que a ti te convezca el motor, si asi es, y no echas en falta la potencia, sonido, finura, etc del 3.0, me alegro mucho de veras, y si el 2.0 consume 10l pie a tabla como comentas, ¡impresionante!, ni un diesel hace casi esos consumos.
Sobre los asientos M, curioso lo que comentas, mis asientos M llevan ya 4años a cuestas, y no tienen ni una sola marca en los "petalos" laterales, no voy a decir que esten nuevos, pero casi, casi, de todas formas, si tu tras haber probado ambos prefieres los de serie, por algo sera, yo los de serie solo los he probado/visto en coches de otras personas.
un cordial saludo Simplemente Precioso Interior Z4HELLROT 05-jul-2008, 14:07 Juanjo, un coche cojonudo, además te lo has comprado a tu gusto y con pleno conocimiento de causa de lo que te va a satisfacer plenamente, pues como has probado bastantes Z4 no te queda ninguna duda y seguro que has acertado. Enhorabuena.
Gracias Drac. Creo que este es el definitivo y tiene que durarme bastante tiempo...;-) Z4HELLROT 05-jul-2008, 14:19 Pues lo dicho, lo importante es que a ti te convezca el motor, si asi es, y no echas en falta la potencia, sonido, finura, etc del 3.0, me alegro mucho de veras, y si el 2.0 consume 10l pie a tabla como comentas, ¡impresionante!, ni un diesel hace casi esos consumos.
Si que echo en falta potencia, funura, sonido del motor, etc del 3.0si
Pero el 2.0 tiene también sus encantos: más silencioso, más ligero, mejor reparto de pesos, más económico, etc
Sin duda que el 3.0si es mejor coche, más deportivo, con más fuerza en baja, con una aceleración más contundente en cualquier marcha, más agresivo de reacciones...
Pero para el día a día, pues yo lo he comprado para usarlo a diario para ir a trabajar, he preferido al final el 2.0i
Y para ir por carreteras de montaña de las que me gustan, donde es dificil ir a mas de 80km/h por la cantidad de curvas que tienen, también me quedo con el 2.0i, pues con el 3.0i me saltaba el control de tracción en cada curva, pues su potencia es arrolladora para esos trazados, había que ir a punta de gas si no te quieres estampar contra un guardarrail y al final desaprovechas el potencial del coche.
Sin duda tienes un cochazo con un motor estupendo! ;-) Charrito 05-jul-2008, 16:01 Me encanta!!! El interior...............muy elegante, y la combinación de colores es muy acertada para mi gusto!!!
El único detalle que me ha llamado la atención son las alfombrillas, también son beige!!!!! Eso se debe ensuciar de lo lindo,no??? Las mias las pude negras!;-) Jotaeme 05-jul-2008, 19:38 Las alfombrillas beige, al igual que el interior beige, exige ser cuidadoso, si no quieres tener el coche hecho una guarrería en poco tiempo. Se limpian muy facilmente, con agua ligeramente jabonosa o con un limpiatapicerías, sin ningún problema. El único problema es si te pasas semanas sin limpiarlas acumulando porquería. Enhorabuena Juanjo, preciosa combinación. Mucho más bonito el rojo con beige al natural, que ya es decir. Y debería dar que pensar a muchos que alguien pase de un 3.0 a un 2.0... poderosobmw 06-jul-2008, 01:34 a mi me gusta mucho mas el coupe y o no lo hubiese cambiado pero para gustos................. Z4HELLROT 06-jul-2008, 08:55 Las alfombrillas beige, al igual que el interior beige, exige ser cuidadoso, si no quieres tener el coche hecho una guarrería en poco tiempo. Se limpian muy facilmente, con agua ligeramente jabonosa o con un limpiatapicerías, sin ningún problema. El único problema es si te pasas semanas sin limpiarlas acumulando porquería.
Gracias por tu consejo, Jose!
¿Y los plasticos claros rugosos de la parte superior de la puerta con que los limpias?
;-) Z4HELLROT 06-jul-2008, 08:56 Enhorabuena Juanjo, preciosa combinación. Mucho más bonito el rojo con beige al natural, que ya es decir. Y debería dar que pensar a muchos que alguien pase de un 3.0 a un 2.0...
Gracias Suevo! un saludo! ;-) Z4HELLROT 06-jul-2008, 08:58 Me encanta!!! El interior...............muy elegante, y la combinación de colores es muy acertada para mi gusto!!!
El único detalle que me ha llamado la atención son las alfombrillas, también son beige!!!!! Eso se debe ensuciar de lo lindo,no??? Las mias las pude negras!;-)
He encargado unas beige en goma que hay en accesorios originales BMW, para el Z4. Por si las de moqueta se ensucian demasiado, aunque Jotaeme lleva ya más de un año con su coche y las tiene perfectas... ;-) Madre mia compañero, algún día me contarás todo el "tinglao" de tus cambios de z. Yo me quedé en el capítulo en el que te habián cambiado la capota, los tornillos y te habían hecho unos cuantos lios más en el conce.......
a ver si en alguna quedada te conozco y me cuentas en detalle el tema!!
Me parece precioso tu nuevo juguete. En general, me encanta el color rojo!!. Si me permites, y por ser algo crítico, te diría que para el coche peca de 2 cosas.
1. No me acaba de convencer el rojo con la madera. Te diría que esteriormente me parece muy deportivo e interiormente un poco señorial.
2. Unas llantas de una pulgadita más te harán ganar mucho a nivel estético (que no económico!jejeje).
Bueno compañero, a disfrutarlo!
un abrazo a mi me encanta , como ya decias el coupe es muy bonito pero las sensaciones que da el roadster se hechan de menos.
yo si ahora pudiese cambiar de coche me decantaria por el roadster , pero a por el 3.0 ajja , bueno eso ya es cuestion de gustos , seguro que tu compra es mas inteligente ya que lo vas a usar a diario ¡¡
ahora a disfrutarlo mucho¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y muchas fotossssss J-Z4-Fran 06-jul-2008, 21:13 Mu bonito Juanjo!!
A ver si se organiza algo y lo veo en vivo. maserdino 06-jul-2008, 22:47 Muy bienJuanjo, eso es ser un zetero y lo demás tonterías. Que no decaiga el espíritu zetero.
Me llama laatención los cambios que ha hecho,pero esta bien bonito.
Yo personalmente soy de la opinión que el interior del zeta en negro queda muy guapo.
para el 4 soy muy clásico plata en exterior y negro en interior.
saludos! Rodrejo 06-jul-2008, 22:51 Enhorabuena Juanjo, lo tuyo es estrenar Zetas! a ver si algun dia de este verano te pego un toque y nos damos otra vuelta por la sierra de los filabres!
Saludos! manuelgg 07-jul-2008, 12:00 Enhorabuena, precioso cuanto menos!!!
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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación. Z4HELLROT 07-jul-2008, 15:31 1. No me acaba de convencer el rojo con la madera. Te diría que esteriormente me parece muy deportivo e interiormente un poco señorial.
2. Unas llantas de una pulgadita más te harán ganar mucho a nivel estético (que no económico!jejeje).
Bueno compañero, a disfrutarlo!
un abrazo
Gracias ferot !:
Es verdad que es una combinación un poco atrevida. No he visto ningún Z4 rojo con capota beige, con madera e interior beige.
También pensé en unas llantas de 18", pero como yo hago muchas rutas por carretera de montaña con el zeta, muchas de ellas en mal estado, me da miedo llevar un perfil todavía más bajo. No fué por tema económico.
Un abrazo ;-) Z4HELLROT 07-jul-2008, 15:32 a mi me encanta , como ya decias el coupe es muy bonito pero las sensaciones que da el roadster se hechan de menos.
yo si ahora pudiese cambiar de coche me decantaria por el roadster , pero a por el 3.0 ajja , bueno eso ya es cuestion de gustos , seguro que tu compra es mas inteligente ya que lo vas a usar a diario ¡¡
ahora a disfrutarlo mucho¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ y muchas fotossssss
Gracias julz4! Echo de menos el precioso sonido de tu motor!!!! Z4HELLROT 07-jul-2008, 15:34 Mu bonito Juanjo!!
A ver si se organiza algo y lo veo en vivo.
Gracias Fran!
Tienes que organizar alguna salida por Jaen, que tiene sierras estupendas (como Sierra Morena, Segura o Cazorla...) con carreteras de montaña con muchas curvasssss
Un saludo, Fran! ;-) Z4HELLROT 07-jul-2008, 15:36 Muy bienJuanjo, eso es ser un zetero y lo demás tonterías. Que no decaiga el espíritu zetero.
Me llama laatención los cambios que ha hecho,pero esta bien bonito.
Yo personalmente soy de la opinión que el interior del zeta en negro queda muy guapo.
para el 4 soy muy clásico plata en exterior y negro en interior.
saludos!
Gracias maserdino!
Pero Z4 negros hay muchos! Hay que darle algo de color al foro, jeje :descojon:
Un saludo! ;-) Z4HELLROT 07-jul-2008, 15:40 Enhorabuena Juanjo, lo tuyo es estrenar Zetas! a ver si algun dia de este verano te pego un toque y nos damos otra vuelta por la sierra de los filabres!
Saludos!
Gracias Alejandro!
A ver si es verdad!
cuando tu quieras!
auque preferible en julio, pues en agosto algunos domingos no estaré en Almería!!!
Un saludo ;-) Z4HELLROT 07-jul-2008, 15:42 Enhorabuena, precioso cuanto menos!!!
Gracias Manuel!!!!
Lo importante es que le guste a uno, jeje!
Un saludo! ;-) En primer lugar: ¡¡ENHORABUENA!! Es una auténtica preciosidad. Estéticamente muy por delante del primero que tuviste en mi opinión. Te alabo el gusto... ;-);-)
Conclusión: hoy en día tenemos "Caballitis", y hay coches con menos potencia como el 2.0 que pueden ser incluso más divertidos de llevar, por ser mucho más equilibrado, con menos peso, más controlable y de reacciones más predecibles.
Yo me divierto mas con el roadster 2.0i que con el coupé 3.0si, sobre todo en carreteras de montaña. Lo mismo un piloto profesional no diría lo mismo... ;-)
Me parece una decisión muy madura la que has tomado. A mí me pasó un poco lo que a tí. Sencillamente uno se encuentra más a gusto con este o aquel motor y no tiene por qué ser el más potente. Siempre he dicho que con el primer Z pagas la novatada y ya el segundo es exactamente lo que quieres, no sólo a nivel de motor, sino también de equipamiento... ;-);-)
Respecto a tu regreso al mundo roadster... lo entiendo perfectamente. El coupé me parece una preciosidad de coche, pero quien suele descapotar a menudo suele llevar bastante mal lo de llevar techo... Z4HELLROT 08-jul-2008, 18:02 En primer lugar: ¡¡ENHORABUENA!! Es una auténtica preciosidad. Estéticamente muy por delante del primero que tuviste en mi opinión. Te alabo el gusto... ;-);-)
Me parece una decisión muy madura la que has tomado. A mí me pasó un poco lo que a tí. Sencillamente uno se encuentra más a gusto con este o aquel motor y no tiene por qué ser el más potente. Siempre he dicho que con el primer Z pagas la novatada y ya el segundo es exactamente lo que quieres, no sólo a nivel de motor, sino también de equipamiento... ;-);-)
Respecto a tu regreso al mundo roadster... lo entiendo perfectamente. El coupé me parece una preciosidad de coche, pero quien suele descapotar a menudo suele llevar bastante mal lo de llevar techo...
Gracias Ricardo! ;-)
Estoy de acuerdo contigo en que con el primer zeta te pilla de pardillo y luego vas descubriendo exactamente lo que quieres tanto en motor como en equipamiento hasta que consigues tu coche ideal
;-) CARLOSZ3 08-jul-2008, 23:01 Oñe Juanjo, noraguena, no haces mas que estrenar zetas tio, que suerte tienes. Espero que este sea el definitivo, que lo disfrutes. Z4HELLROT 08-jul-2008, 23:22 Oñe Juanjo, noraguena, no haces mas que estrenar zetas tio, que suerte tienes. Espero que este sea el definitivo, que lo disfrutes.
Gracias Carlos!
Mientras el dinero no me llegue para un Ferrari California, tendré que cuidar este zeta por mucho tiempo, jeje ;-) CARLOSZ3 08-jul-2008, 23:26 Gracias Carlos!
Mientras el dinero no me llegue para un Ferrari California, tendré que cuidar este zeta por mucho tiempo, jeje ;-)Consuelate en que es rojo tambien. :lol:
La verdad es que es muy chulo y el interior muy especial. ;-) Muy muy bonito el rojo. Enhorabuena.
Y sobre el motor, a mi me pasó lo mismo pero al contrario. Yo vengo de un Z3 2.2 (170 Cv.) que me defraudó totalmente (y más cuando twenty me dejó probar su 2.8). Y eso era algo que no volvería a hacer. Y ahora tengo un 2.5si que me llena en todo los aspectos:
- Puedo ir tranquilito a currar consumiendo 8 l/100 Km., ya que a 60 Km/h, ya puedes meter 6ª perfectamente.
- Puedo meterle caña en incorporaciones, subiditas y curvitas, ya que el tirón que tiene a partir de 4.500 r.p.m. es espectacular.
Salu3. Z4HELLROT 09-jul-2008, 14:25 ;-)Muy muy bonito el rojo. Enhorabuena.
Y sobre el motor, a mi me pasó lo mismo pero al contrario. Yo vengo de un Z3 2.2 (170 Cv.) que me defraudó totalmente (y más cuando twenty me dejó probar su 2.8). Y eso era algo que no volvería a hacer. Y ahora tengo un 2.5si que me llena en todo los aspectos:
- Puedo ir tranquilito a currar consumiendo 8 l/100 Km., ya que a 60 Km/h, ya puedes meter 6ª perfectamente.
- Puedo meterle caña en incorporaciones, subiditas y curvitas, ya que el tirón que tiene a partir de 4.500 r.p.m. es espectacular.
Salu3.
Gracias Iya4!!!!:
He llevado durante unos cuantos km el 2.5si de Jotaeme y va muy bien.
Con un precioso sonido de motor. También consume poco para lo que anda, pues en la kedada gallega que organizó Jotaeme, el 2.5si llevaba una media de 9,5 ltrs y el 2.0i marcaba 7,3 litros.
Sin duda es también un excelente motor! ;-) Jotaeme 09-jul-2008, 17:16 ;-)
Gracias Iya4!!!!:
He llevado durante unos cuantos km el 2.5si de Jotaeme y va muy bien.
Con un precioso sonido de motor. También consume poco para lo que anda, pues en la kedada gallega que organizó Jotaeme, el 2.5si llevaba una media de 9,5 ltrs y el 2.0i marcaba 7,3 litros.
Sin duda es también un excelente motor! ;-)
Es la vez que he visto el consumo más alto medio de ruta desde que lo tengo....y el coche tiene ahora 26.000 kms, seguramente porque era una ruta en la que prácticamente se fue todo el tiempo en marchas cortas y este motor acusa muchísimo la diferencia si usas marchas cortas o largas.
En cambio en la ruta que acabo de hacer por Francia, en 5.000 kms. de ruta la media ha estado entre 7,8 y 8, no me ha pasado de ahí, claro que en plan muy rutero. Es la vez que he visto el consumo más alto medio de ruta desde que lo tengo....y el coche tiene ahora 26.000 kms, seguramente porque era una ruta en la que prácticamente se fue todo el tiempo en marchas cortas y este motor acusa muchísimo la diferencia si usas marchas cortas o largas.
En cambio en la ruta que acabo de hacer por Francia, en 5.000 kms. de ruta la media ha estado entre 7,8 y 8, no me ha pasado de ahí, claro que en plan muy rutero.
Buff.... pues yo pisando huevos no consigo bajarlo de 8.
A ver si voy a tener que cambiar los filtros........
Salu3. Jotaeme 09-jul-2008, 19:29 Buff.... pues yo pisando huevos no consigo bajarlo de 8.
A ver si voy a tener que cambiar los filtros........
Salu3.
:descojon: Pues mira desde que le he cambiado a 18" con 255 detrás, he observado que me ha aumentado el consumo del orden de 0,3-0,5 litros a los cien; antes lograba consumos algo inferiores. Pero bueno en una conduccion muy tranquila, sin pisotones, acelerando muy progresivamente, sin utilizar nunca el botón sport, vamos...."pisando huevos" como dices tú...y no es que en realidad no haga por ahorrar gasolina, sino que me gusta llevar el coche muy suave, lo que no quiere decir que algunas veces me mole tirar para arriba, y es cierto que a partir de las 4.500, como tú bien dices, tiene un tirón muy apreciable ;-) y ya parece que es toda una cuádriga que tira del coche con fuerza... Charrito 10-jul-2008, 00:17 Pues yo al 2.0, en ciudad le saco medias de 8.8 y hasta de 9.0, pero reconozco que no me gusta ir pisando huevos................:descojon::descojon::descojo n:, algún dia haré lo que vosotros para ver el mínimo consumo que puedo llegar a hacer........pero es que es subirme al Z, arrancarlo y.................me pide que le pise!!!!:dan: Z4HELLROT 10-jul-2008, 08:38 Pues yo al 2.0, en ciudad le saco medias de 8.8 y hasta de 9.0, pero reconozco que no me gusta ir pisando huevos................:descojon::descojon::descojo n:, algún dia haré lo que vosotros para ver el mínimo consumo que puedo llegar a hacer........pero es que es subirme al Z, arrancarlo y.................me pide que le pise!!!!:dan:
Lo bueno del 2.0 es que puede conseguir medias de 7 litros y algo, incluso pisandole.
La conclusión que saco es que es un motor al cual no te duele pisarle, pues sabes que el consumo apenas lo vas a notar.
A mi tampoco me gusta ir pisando huevos ni conducir en plan económico. Más bien todo lo contrario precisamente. Y luego miro el consumo y parece que he estado conduciendo en plan economico. ¡Estupendo! SalamancaZ3 10-jul-2008, 08:43 Muy muy bonito el rojo. Enhorabuena.
Y sobre el motor, a mi me pasó lo mismo pero al contrario. Yo vengo de un Z3 2.2 (170 Cv.) que me defraudó totalmente (y más cuando twenty me dejó probar su 2.8). Y eso era algo que no volvería a hacer. Y ahora tengo un 2.5si que me llena en todo los aspectos:
- Puedo ir tranquilito a currar consumiendo 8 l/100 Km., ya que a 60 Km/h, ya puedes meter 6ª perfectamente.
La diferencia de par entre el 2.2 y el 2.8 se nota mucho más que la diferencia de potencia máxima.
El 2.2 hay que llevarlo más alto de vueltas. Es así.
En cuanto a la conducción, ... hay momentos para ir en plan suave, en marchas largas, viendo el paisaje, porque hay tráfico o es una zona urbana, y zonas aisladas donde el coche te pide más marcha y disfrutas de "otra manera" :descojon: Pues mira desde que le he cambiado a 18" con 255 detrás, he observado que me ha aumentado el consumo del orden de 0,3-0,5 litros a los cien; antes lograba consumos algo inferiores. Pero bueno en una conduccion muy tranquila, sin pisotones, acelerando muy progresivamente, sin utilizar nunca el botón sport, vamos...."pisando huevos" como dices tú...y no es que en realidad no haga por ahorrar gasolina, sino que me gusta llevar el coche muy suave, lo que no quiere decir que algunas veces me mole tirar para arriba, y es cierto que a partir de las 4.500, como tú bien dices, tiene un tirón muy apreciable ;-) y ya parece que es toda una cuádriga que tira del coche con fuerza...
¿Y me puedes decir que medias haces cuando le apretas?
Y entonces nosotros llevamos mismo motor con las mismas ruedas. Dabuti porque entonces aprovecho para preguntarte a qué presiones las llevas, porque yo estoy un poco perdido .......
Salu3. Jotaeme 10-jul-2008, 18:04 Presiones? pues las que pone la pegatina del lateral de la puerta: 2.1 delante y 2.4 detrás. Supongo que si bmw da esa indicación será por algo.
¿Medias? bufff no me hables de medias, yo cuando pillo el Z es en "modo evasión-relax" y ni me preocupo de medias ni de historias, yo voy a la velocidad que me pide el body, y suele ser más bien tranquila.
Te diré que de vuelta a casa hace unos días atravesando Castilla-Leon por la Autovia Burgos-Leon-Galicia, puse control de velocidad a 125, sexta, un buen CD, y me relajé disfrutando del paisaje de la verde Castilla tras esta primavera lluviosa. Me es indiferente a la velocidad a la que vayan los demás, o que me adelanten los furgoneteros...me tiene sin cuidado....
En esas condiciones el consumo anda sobre los 7,5.
En mi opinión, las ventajas de rodar descapotado, es que la impresión que uno siente de la velocidad es mucho más aproximativa de la real, de la que ofrecen la mayoría de los coches "normales" cuya tendencia actual es a aislarte totalmente del entorno, como si estuvieras en una bola en la que nada sientes, ni siquiera la sensación de velocidad, con lo cual ir a 100 kph resulta un absoluto aburrimiento.
Recuerdo un viaje en 2cv. por Europa hace años con unos amigos, e ir a 100 en un 2 cv daba la sensación de ir absolutamente fostiado.... No es que yo vaya a reivindicar eso...pero me parece que con las limitaciones de velocidad y los coches "insulsos" que se están haciendo....más vale dentro de poco pillar el AVE, porque producirá bastante más sensación Z4HELLROT 11-jul-2008, 12:07 En mi opinión, las ventajas de rodar descapotado, es que la impresión que uno siente de la velocidad es mucho más aproximativa de la real, de la que ofrecen la mayoría de los coches "normales" cuya tendencia actual es a aislarte totalmente del entorno, como si estuvieras en una bola en la que nada sientes, ni siquiera la sensación de velocidad
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Jose... ;-)
Cuando me he ido de Almería a Galicia en el zeta, lo he hecho siempre descapotado, y me ha dado mucha más sensación de velocidad... aparte de disfrutar mucho más del viaje y llegar con menos cansancio en el cuerpo | |