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Ver Versión Completa : Reflexiones sieteras: sobre las ganas de tener un 7


BoinaJet
14-mar-2012, 14:28
He tenido que ir últimamente un par de veces de viaje en coche por temas de curro, concretamente de Madrid a Burgos. Es algo habitual porque allí mi empresa tiene una fábrica.

Normalmente uso el 728i para hacerlo, ya lo conocen en la fábrica y no es tampoco ningún canteo, actualmente es un coche más que asequible y poco fardón, creo. Cuando lo uso salgo de mi garaje y a la vuelta llego a mi casa directamente. No obstante la empresa siempre prefiere que usemos coches de alquiler en vez de pagarnos el kilometraje de nuestro coche, por temas de seguros básicamente. Así que este último lunes cogí coche de alquiler para hacer el mismo trayecto, me dieron un Golf 1.6 TDI 105cv nuevecito, 3.000 km y un par de semanas debía tener el cochecillo.

Bueno pues a lo que iba. Dejando de lado la comodidad, relajación y seguridad que me da ir con el E38 -lo cual ya es mucho dejar de lado-, he de decir que últimamente con el precio del combustible se me están empezando a inflar las pelotillas sobremanera, y cada vez me da más que pensar sobre el tener estos dos coches (el E38 y el SL, que gasta sensiblemente más). El sábado por la mañana llené el depósito al E38 para ir de finde a un pueblo y fijaos la broma:

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/426923_3193719554256_1003940014_33000286_191225953 8_n.jpg

Por si alguno no lo ve bien, son 81,7 litros haciendo un total de 119 eurazos. Con esto el coche hace entre 700 y 850 km, depende de lo que le pise y los trayectos que haga. O sea, gasta entre 9,5 y 11,5 litros más o menos. No imagino ya lo que os escocerán estos estacazos a los propietarios de V8 y V12, además en este último entran 95 litros en vez de 85, si no recuerdo mal.

El golfillo TDI ese que me dieron, un coche que no se puede comparar ero que al fin y al cabo me hizo un servicio parecido, hizo un consumo para uso 530 km de 5,8 litros a los 100, y eso que no fuimos pisando huevos: cruceros de 160-170 km/h, y el coche respondiendo bien, incluso subiendo Somosierra (autovía de 3 carriles con pendientes del 5-7%) mantenía los 160 con facilidad en 5ª. Sin ser tan cómodo como el E38, el coche no me pareció molesto, salvo en las arrancadas que en los diesel manuales suelen bastante desagradables, lentos y pastosos por lo general. Pero manteniendo cruceros, con la música puesta y tal, no me pareció un mal coche, al contrario, muy a mi pesar me pareció un coche bastante razonable para tal y como están las cosas hoy en día. Únicamente me molestó que la consola central del Golf VI es muy incómoda, voy con la rodilla derecha apoyada en ella, y esto ya me pasó con el Golf V que era casi peor en este sentido. Me parecía ir algo de lado, y no sé si podría convivir con eso durante años. Pero por lo demás, bien el cacharrete, útil y razonable para currar, y hasta me gusta la línea (la anterior del Golf V no me gusta nada).

Comparando fríamente por temas crematísticos, el Golf este le costó a mi empresa unos 52 euros del alquiler, más otros 41 euros de gasoil que le eché, total 95 euros digamos. Pagándome a mí los kilómetros, que creo que están a 0.28 céntimos, le sale el que yo use mi coche por unos 151 euros. Y a mí como usuario económicamente no me compensa, porque el gasto en gasolina del coche será de unos 80 euros, y el resto no paga ni de coña los gastos y desgastes asociados a esos 540 km. Me compensa en confort y en la comodidad de salir de casa y volver a casa sin tener que ir a recoger y a dejar un coche, en cualquier caso tampoco creo que un serie 7 sea un coche de empersa habitual salvo para gente que gana su buena pasta y además necesite un buen coche para viajar.

Pero todo este rollo para qué… pues para deciros, queridos amigos sieteros, que estando la gasolina al precio que está, y teniendo visos de subir todavía bastante más, se me están quitando las ganas de seguir teniendo E38 y del SL. Ya no sólo es el combustible, es que es la manía persecutoria al conductor, a los coches grandes, impuestos, garajes, rollos anticontaminación que van a usar cada vez más para obligarnos a tirar nuestras máquinas, etc…

A diario uso la moto que es más económica y sobre todo en tiempo que usas para otras cosas, y en los findes también estoy disfrutando más cada vez de la moto y menos del coche. El mismo sábado que tenía que ir al pueblo este a unos 140 km de Madrid, disfruté casi como siempre del E38, y digo casi, porque echarle esas casi veinte mil pelas de las antiguas me tocó bastante los wibols, y me hace pensar cada vez más en el sentido que tienen estos coches. Yo no gano mal pero tampoco soy un millonetis, y cada vez que pienso en que hace sólo unos meses, tras probar varios SL55AMG mientras buscábamos el de un amigo, buscaría uno de esos en poco tiempo, ahora con el coste de la gasofa y los 18-20 litros de media que te puede chupar un angelito de estos me parece una absoluta locura sólo apta para bolsillos claramente despreocupados, no sólo saneados. Ahora mismo tengo ganas de vender el SL y plantearme seguir con el E38 hasta yo qué sé qué día. El viaje en coche por Europa que he hecho algunos veranos de unos 4-5.000 km por Europa me parece actualmente un poco sinsentido, contando con que el próxi9mo verano podrían ser cerca de 1.500 euracos en gasolina si la cosa sigue así...

No sé tíos, a ver si os pasa a alguno esto o a ver cómo estáis reaccionando con estas cosas. Me estoy hasta mirando por curiosidad algunos coches de 5mil pavos tipo Corolla gasolina o similares, incluso Prius u otros engendros que traguen poco y no se rompan, que te importe un huevo dejarlos en la calle y que sean simplemente cómodos, fiables y de reparación fácil, aunque sea a costa de tener un encanto mínimo como el Golf este que os contaba más arriba.

Saludetes y ánimo que ya está casi hecha la semana (a ver si váis a pensar que esto era un mensaje triste:descojon::descojon::descojon::rambo:).

Jokin
14-mar-2012, 15:48
Pero tú no le tenías alergia al diésel y ni te parabas a mirar un coche por muy bonito que fuera si estaba propulsado por gasoil? Ves tú... :lol:

No voy a ser yo quien abra otro debate gasola/diésel y sería absurdo defenestrar los gasolina, pero si que te digo a que te llevarías una sorpresa con muchos diesel en cuanto a sensaciones.

535i_magan
14-mar-2012, 16:08
el diesel ya viene a estar carísimo también,la verdad es que cuesta muuuucho más que antes moverse en cualquier cosa pero mi amor por mi 7 me impide dejarlo parado sin ir más lejos hoy he salido temprano y pienso darle una vueltilla por la tarde

Kyalami
14-mar-2012, 16:09
Creo que has expresado muy claramente lo que muchos (y nuestros bolsillos) sentimos.

Veo difícil, aunque nada es imposible, renunciar al E38. Más que nada porque allá en el lejano 94, cuando vi el primer E38 me dije que algun dia iba a tener uno. Cuesta renunciar a los sueños, cuando los tienes en tu garaje.

Pero hacer algun movimiento como el que ha hecho Magan recientemente, me parece más que interesante.

Gastarme 5 ó 6000 € en algo más moderno, tampoco me interesa, pues ahora estoy usando bastante poco el coche. No me sería rentable.

Pero dejar el V12 entre algodones, y poder hacerle poco a poco las 4 cosas que tiene pendientes, para poderlo lucir cuando lo saque a pasear, tiene hoy más atractivo que usarlo a diario.

Y un hierraco de menos de 1000 € que consuma poco, podría ayudar bastante. Lo malo es que hoy, ni los 1.000 € me apetece gastar. ](*,)

Bueno, feliz tarde. ;-)

xavilou
14-mar-2012, 17:21
Somos ya algunos foreros los que tenemos un segundo coche para dar descanso al 7te y en muchos casos al bolsillo.
No se puéde comprar mi ibiza de 1995 y 65cv con ése golf, pero a parte del sentimiento y del por qué de ése ibiza concreto, éste coche cubre bien mis necesidades, mis dia a dia e incluso si quiero ir a Barcelona que son algo más de 100km ida y vuelta, tambien lo puédo usar.

En tu caso haces más kilometrosy seguramente un vehiculo más moderno y algo más nueveo tambien es necesário.

Lo de deshacerse del 7te y el SL ya es más personal, por que entiendo que al final del año aunque no los usáras siguen teniendo unos gastos fijos entre ITV, seguros e impuesto de circulación.

SESABE
14-mar-2012, 18:24
Pero tú no le tenías alergia al diésel y ni te parabas a mirar un coche por muy bonito que fuera si estaba propulsado por gasoil? Ves tú... :lol:

No voy a ser yo quien abra otro debate gasola/diésel y sería absurdo defenestrar los gasolina, pero si que te digo a que te llevarías una sorpresa con muchos diesel en cuanto a sensaciones.

+1

El último diesel que me sorprendió fue el Merchy A del padre de LIARAM.

Ya le gustaría a muchos gasofas salir de los semáforos como sale ese. jooooer!!

Particularmente uso tan poco el E38 que de momento no me preocupa el consumo, (además siendo gasoil menos aún), no por el precio del litro, sino porque además consumen menos.

Con el depósito a tope voy a Alicante y vuelvo desde Madrid.

Alguna ventaja tenemos joder, que nos meteis una caña que parece que somos enfermos.:descojon::descojon:

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Boina si pones el Merchy en venta avisa.

Senna
14-mar-2012, 18:26
Si, tienes razón, menuda broma, a mi tampoco me gusta que me graben mientras hecho gasolina.
Espías a parte, normalmente siempre llevo mi V8 sobre medio depósito, con lo cual cada vez que lo cogo para un par de días le suelo echar 30 euros de gasolina, pero lo veo mas como pagar un canon por el cochazo que llevo.
En cuanto al tema de viajar, el mes pasado me hizo Castellón-Madrid a 9.3L/100, que para el tipo de coche que es y encima V8 me parece cojonudo.
Entre el 9.3 del e38 y el 6.2 del laguna, prefiero viajar en el e38, lo que pago de mas me compensa por el tipo de coche.

P_Rivera
14-mar-2012, 18:46
Buenas:

La verdad que es un poco deprimente darse cuenta que cada vez que miras el cartel de los precios del caldo (en general) están más altos, bajan unos pocos centimos para luego subir el doble y según están las cosas promete subir mas...No voy a entrar tampoco en la eterna dicusion gasolina vs gasoil, pero bueno yo creo que no hay que desanimarse en dejar de tener los sueños en el garage (yo no tengo coche actualmente pero espero tener un 7 próximamente) por como esta el tema últimamente a no ser que sea algo de fuerza mayor. En cuanto a la opción de tener un calderín para las cuestiones del día a día esta bien aunque es complicado encontrar algo que se acerque a un coche de estos seguro....

PD: mi idea es adquirir un diesel precisamente para evitar tener el calderín para el día a día

BoinaJet
14-mar-2012, 18:58
Pero tú no le tenías alergia al diésel y ni te parabas a mirar un coche por muy bonito que fuera si estaba propulsado por gasoil? Ves tú... :lol:

A ver Jokin, yo sigo teniendo alergia al diesel, detesto su sonido y vibraciones al arrancar en frío, el olor del gasoil al repostar y muchas otras cosas. Ell no quita para que, como siempre he hecho, reconozca su superioridad en el consumo, y sobre todo en la utilidad que le da a un coche, que es ir de un sitio a otro. Eso sí, estoy seguro de que un diesel jamás me provocará ganas de simplemente salir a pasear con él, como sí lo hacen el E38, el SL, los Golf mk2 GTI y tantos otros coches que han pasado por mis manos. Si hablo así del diesel es porque con este precio del combustible se me están quitando las ganas de salir en coche a dar una vuelta, no porque de repente me empiecen a gustar. Para mí un BMW 335d siempre será mucho menos interesante que por ejemplo un Mercedes 300E W124 de hace 20 años.

el diesel ya viene a estar carísimo también,la verdad es que cuesta muuuucho más que antes moverse en cualquier cosa pero mi amor por mi 7 me impide dejarlo parado sin ir más lejos hoy he salido temprano y pienso darle una vueltilla por la tarde

Ya tío, eso mismo pensaba yo antes, y cuando lo voy a coger los findes para salir al pueblo, que disfruto un montón el viaje, siempre llevaba esa sensación. Pero el pensar que al parar en la gasolinera voy a cascarle más de cien euros está empezando a molestarme más que antes, de ahí mi primer mensaje. Quizá esos 100 pavos han sido mi barrera psicológica.


+1

El último diesel que me sorprendió fue el Merchy A del padre de LIARAM.

Ya le gustaría a muchos gasofas salir de los semáforos como sale ese. jooooer!!

Pero si está claro que ya hay muchos coches diesel que salen mejor y andan más y todo que los de gasolina. Simplemente es que hay, "habemos", usuarios a quienes nos gusta subir más de vueltas, el sonido de un gasolina, su viveza, etc., aunque tengan menos patadón que un diesel de esos muy potentes que hay ahora. Yo he probado un Mercedes S400 CDI de 250cv y andaba de pelotas, pero me quedo antes con la suavidad y sonido de muchos otros coches de gasolina.


Con el depósito a tope voy a Alicante y vuelvo desde Madrid.

Alguna ventaja tenemos joder, que nos meteis una caña que parece que somos enfermos.:descojon::descojon:

Boina si pones el Merchy en venta avisa.

Yo en el E38 para ir a Alicante y viajar a cruceros digamos "relajados" de 160 km/h, iría a Alicante pero tendría que repostar a mitad de camino en la vuelta. Si lo llevo pisando huevos, seguramente también hago la ida y la vuelta, pero no veo que ese sea el sentido de un coche como el E38.

El verano pasado fui a La Manga con el SL y algunos ratos fui de crucero a 180-200 km/h por la AP-32 esa que va por La Roda, creo. Pero el coche se fundió casi 3/4 de depósito en el viaje.

Por cierto, si vendo el SL avisaré por aquí, ahora que empieza la primavera es mejor época para venderlo bien. Creo que si me dan 10k por él lo suelto.

...pero lo veo mas como pagar un canon por el cochazo que llevo.
En cuanto al tema de viajar, el mes pasado me hizo Castellón-Madrid a 9.3L/100, que para el tipo de coche que es y encima V8 me parece cojonudo.
Entre el 9.3 del e38 y el 6.2 del laguna, prefiero viajar en el e38, lo que pago de mas me compensa por el tipo de coche.

Exactamente, de momento lo veo igual que tú, y para el cochazo que es el E38, incluso el consumo es muy bueno. Pero joer, ¿a qué precio de los combustibles estará tu aguante? Yo creo que antes de que llegue a 1,60 €/litro me quito de coches grandes, así de mal veo el tema.

En la moto como nunca le echas más de 23-24 euros y además gasta 5 litros y algo, pues se nota menos y creo que podré usarla aún mucho tiempo sin llegar a molestar. Pero esto de gastar gasofa en el coche sin preocupaciones parece que está llegando a su fin, al menos al mío.

535i_magan
14-mar-2012, 19:20
la verdad es que te entiendo a mi tambien me pone de los nervios que cada día el MAS sea MENOS y no sólo en carburantes
P.D. kyalami si se de un 309 te lo digo e!:yes:

Alexanders
14-mar-2012, 21:52
Tanto como reemplazar el E38 diesel que tengo, no. Porqué saco la calculadora y no me apetece gastar unos 6000 a 8000 Euros extras para un coche mas nuevo, y desprenderme del salón.

Un tercer coche, me parece mejor, porqué me negaría a regalar mi E38 Individual, aúnque tenga 312000km, los lleva de maravilla.

No son tiempos para gastar sino ahorrar.

Jokin
14-mar-2012, 23:21
A ver Jokin, yo sigo teniendo alergia al diesel, detesto su sonido y vibraciones al arrancar en frío, el olor del gasoil al repostar y muchas otras cosas. Ell no quita para que, como siempre he hecho, reconozca su superioridad en el consumo, y sobre todo en la utilidad que le da a un coche, que es ir de un sitio a otro. Eso sí, estoy seguro de que un diesel jamás me provocará ganas de simplemente salir a pasear con él, como sí lo hacen el E38, el SL, los Golf mk2 GTI y tantos otros coches que han pasado por mis manos. Si hablo así del diesel es porque con este precio del combustible se me están quitando las ganas de salir en coche a dar una vuelta, no porque de repente me empiecen a gustar. Para mí un BMW 335d siempre será mucho menos interesante que por ejemplo un Mercedes 300E W124 de hace 20 años.
.
Ok. Aclarado queda.

urretxu58
14-mar-2012, 23:41
Seguro a terceros:669 euros
impuesto de circulación:200 euros
100Kms recorridos:20 euros
Sacarlo del taller:1100 euros
A pesar de todo...
Conducir un V12 no tiene precio. :notworthy:

Kyalami
15-mar-2012, 01:27
Seguro a terceros:669 euros
impuesto de circulación:200 euros
100Kms recorridos:20 euros
Sacarlo del taller:1100 euros
A pesar de todo...
Conducir un V12 no tiene precio. :notworthy:

O sí... :descojon::descojon::descojon:

Aspai
15-mar-2012, 08:36
Amigos, el precio del combustible ya se sale de mi presupuesto, ¿porque creéis que se me descarga la batería?
Sinceramente, a veces también empiezo a plantearme que para mi economía no es viable tener un coche de estas características, pero luego lo miro y pienso: que dure lo que tenga que durar.

Manguan
15-mar-2012, 11:01
Hola a todos

Los precios del combustible asustan y no se sabe hasta donde subirán. El E38 solo lo cojo para viajes, para el día a día tengo la CBR y un VW polo 1.4 del 96 que ha sustituido a mi querido calibra, con el que me muevo por madrid sin problemas, lo compré hace 3 meses por 700€

No dejaré de viajar, pero el último día me costó llenarle 116€ :-s

BoinaJet
15-mar-2012, 11:29
Para mí un BMW 335d siempre será mucho menos interesante que por ejemplo un Mercedes 300E W124 de hace 20 años.


Ok. Aclarado queda.

Bueno, he de reconocerte que en la comparación me he pasado un poco :-s, un 335d incluso siendo diesel me parece un coche muy interesante y seguro que anda bestialmente bien, aunque de momento siento que nunca me apetecerá comprar uno, en cambio un 300E de esos pudiera ser que sí algún día, claro que con otra finalidad y reconociendo que gastará el doble y andará la mitad que un 335d o tantos otros coches (también su precio sería distinto :descojon:).

El E38 solo lo cojo para viajes, para el día a día tengo la CBR y un VW polo 1.4 del 96 que ha sustituido a mi querido calibra, con el que me muevo por madrid sin problemas, lo compré hace 3 meses por 700€.


Precisamente un Polete de esos cuadrados de hace 10 años es un coche que me gusta: duro, fiable, sencillo, económico y siempre me gustó su línea, mucho más que cuando lo redondearon. Usé bastante un Ibiza 1.4 con la misma mecánica y me parecía un coche ágil, vivo y económico, el Polo irá igual, y joer 700 pavos, qué chollo!!! Vender el SL, buscar uno de esos para que duerma en la calle y lo use mi chica, y dejar el E38 para viajes ocasionales sería una opción muy lógica.

Por cierto, hablando un poco más de esto de la gasolina, me encabrono cuando leo en el peri de esta mañana que hay autonomías están protestando por la no aplicación al 100% del llamado "céntimo sanitario", que es un sablazo más que nos pegan a los conductores en cada litro de gasolina, porque así podría haber competencia entre gasolineras de diferentes autonomías... y vamos a ver, pedazo golfos parásitos sabandijas de políticos: ¿no se hizo un mercado libre de combustibles -que no funciona porque las petroleras pactan precios- precisamente para fomentar la competencia y que redunde en precios beneficio del consumidor? O sea que ¿están pidiendo ustedes que se elimine competencia, para así poder igualar por arriba y así sajarnos la cartera más eficientemente? Claro, como ustedes no pagan la que consumen, y se la pagamos nosotros también...

Pero qué hijos de puta son ustedes, señores políticos. Cada día dan más asco, y espero que algún día tengan su merecido. Pero tengan cuidado, están tensando tanto la cuerda que cualquier día de estos va a haber linchamientos por ahí, y nadie va a mover un dedo por ustedes, al contrario: son ustedes el mayor problema del país, y fíjense la cantidad de problemas que tenemos.

xavilou
15-mar-2012, 12:10
Lo del mercado libre de combustibles es otra pantomima más de éste pais y sus politicos.
Lo he comentado alguna vez, en la zona donde vivo en unos 2okm en linea recta, no por que lo diga yo, es que es la misma carretera y no hay ni una curva, podemos encontrarnos 6 gasolineras, dos Repsol, dos de marca blanca (supermecados Sclat) una BP y una Cepsa.

La variacion de la misma gasolina en las gasolineras con "renombre" puéde variar en un par de centimos, con lo que entramos en "yo reposto en tal o cual gasolinera por que me dá más confianza", pero no por lo barato que séa una de otra y las marcas blancas, que dependiendo de cual de las dos,osea la que está más en medio de las grandes marcas, la diferencia puéde ser hasta de 7 centimos litro.

éstos se pásan ellibre mercado por el forro, entre ellos mismo pactan y luego buscáte la vida para repostar y lo peor es que sino me equivoco, lo de pactar está prohibido

ajiem
15-mar-2012, 12:52
Aun estamos a 10-20 centimos mas barato que en el resto del continente europeo !

La gasolina es un lujo ( para pasear con un turismo ) y como tal tiene su precio. Comemos todos los días solomillo de ternera, bebemos cava/champan del bueno a diario ?

Estamos asistiendo a un cambio en nuestra sociedad occidental con un empobrecimiento generalizado que nos va a obligar a trabajar mas por menos y a prescindir de muchos articulos ( coches, vacaciones, modo de vida). Mas vale darse cuenta a tiempo y corregir comportamientos de forma de vida.

dmu7
15-mar-2012, 13:04
En casa tengo un Audi A4 tdi y hace poco me vi en la situación de que tras unos días circulando por ciudad, hice un trayecto de 100 kilometros por autopista y la autonomía que marcaba en un principio, no solo no bajó, sino que subio 10 kilómetros. Consume unos 4 litros menos de media que el 735i, y no vamos a engañarnos, sobre el papel es mejor coche en todos los sentidos, se llevan 20 años entre ellos, y en esos 20 años han cambiado mucho las cosas en la industria del automovil.

Sin embargo,a los aficionados a la automoción los datos "sobre el papel" no nos sirven, sino el foro de coches más importante de toda España sería sin duda el dedicado al Seat Leon ecomotive tdi 105cv.

Merece la pena mantener un 7, aunque la gasolina llegue a precios europeos. Quiza en mi situación es muy fácil decirlo, porque el mio no paga ayuntamiento y el seguro son 120 euros anuales, pero echarle gasolina me sigue doliendo igual (y me da la sensación de que consume por lo menos 2 litros mas que el 728i) pero en automoción, en la variedad está el gusto. En casa tengo un diesel tracción delantera manual, un gasolina tracción delantera manual y un gasolina trasera automático y el hecho de poder cambiar de uno a otro, no solo me hace disfrutar del placer de poder conducir distintos coches, sino que mientras antes veia carencias en uno de ellos, ahora veo virtudes en el otro y creo que comprando el 7 he llegado a ese compromiso perfecto entre los tres.

Reihesechs
15-mar-2012, 13:35
Manolo, ahora que tienes los coches disfrútalos. No seas apocalíptico y menos tú que no tienes que mantener familias ni "cosas" de esas. Otra tema es plantearse comprar otro para el futuro; ahí ya sería más cauto.

Pero creo que nosortos los compramos a tiempo de poder disfrutarlos unos cuantos años y si podías pagar el litro a 1.20 también lo vas a poder pagar a 1.60, que tú no eres transportista ni lo usas por semana. Da más coraje, sí. Pero como yo lo enfoco como vicio, los vicios hay que pagarlos. Yo ya vi cercanos los 100 € la primera vez que llené el E38 y no me acojoné, quién dijo miedo :descojon: Es verdad que en el contexto actual es un poco más insensato ir fundiendo billetes en gasolina pero en caso de duda podemos bajar un poquito el kilometraje anual para compensar que seguro que hay margen de recorte por ahí.

A mi lo único que me fastidia es el negocio que hacen otros -que no están precisamente necesitados- con mi vicio.

KADETT GSI
15-mar-2012, 14:11
Yo por esa razón me he comprado el 206, por economizar que si no de que.....

Larsen
15-mar-2012, 15:01
Seguro a terceros:669 euros
impuesto de circulación:200 euros
100Kms recorridos:20 euros
Sacarlo del taller:1100 euros
A pesar de todo...
Conducir un V12 no tiene precio.
Pues así como lo planteas, creo que deberías decir... Conducir un V12 TIENE un precio :mus-

djpitusbmw
15-mar-2012, 15:27
Manolo, desde que te has hecho motero estás perdiendo el norte.. Te has acostumbrado a ir en 2 ruedas y cuando miras a los trastos de 4 ruedas te acongojas!

Está claro que cabrea pagar tanto por la gasolina, pero como dice Reihe es un vicio, igual que el que fuma o el que bebe. Ultimamente vas a todos los sitios con tu nueva moto con cajjjco y chaqueta, pero ya empieza el tiempo de quitarse el cajco y la chaqueta para disfrutar del SL y que te de bien el sol en la melena!

Saludos!

Faster
15-mar-2012, 15:43
Manolo, desde que te has hecho motero estás perdiendo el norte.. Te has acostumbrado a ir en 2 ruedas y cuando miras a los trastos de 4 ruedas te acongojas!

Está claro que cabrea pagar tanto por la gasolina, pero como dice Reihe es un vicio, igual que el que fuma o el que bebe. Ultimamente vas a todos los sitios con tu nueva moto con cajjjco y chaqueta, pero ya empieza el tiempo de quitarse el cajco y la chaqueta para disfrutar del SL y que te de bien el sol en la melena!

Saludos!

+1000 :mus-

Senna
15-mar-2012, 19:08
El otro día iba a comprarme unos zapatos, y derrepente pensé, qué cojones, me compro unas vueltas en 7...

begober
15-mar-2012, 22:28
La reflexión que se plantea en este post la hice yo a primeros de 2011 a consecuencia de que mi V12 empezaba a pedir una cierta cantidad de € para rodar en condiciones... Por entonces yo ya había superado los 100€, de hecho descubrí que en mi gasolinera habitual cuando le dabas al botón de LLENO lo que hacía realmente era programar 100€, a mí se me detuvo en esos 100 fatídiccos €urazos... Supongo que quien la programó pensó que todos llenaríamos el depósito con ese dinero [-( calculo que a precios de hoy llenar un E38 V12 puede llegar a los 150€ si lo llevas un poco seco.

El caso es que decidí deshacerme del V12 para hacerme con un diesel económico, estuve mirando un Mazda 6 pero finalmente mi mujer me dijo " te vas a pillar un Mazda despues del 7? Tu lo que quieres realmente es otro BMW...."
Por eso opté por el E39 525d, pero finalmente me quedé con mi 520i actual por precio de compra, fiabilidad y... Ese puntito gasolinero que tenemos en este foro :supz:

La verdad es que tal como está la cosa, los V8s y V12 los van a tener que regalar, la gente al verlos se acojona que da gusto.... Y en cierto modo es razonable ya que es una pasada gastar casi 20€ en 100 km recorridos a nada que vayas un poco alegre...

urretxu58
15-mar-2012, 22:28
Pues así como lo planteas, creo que deberías decir... Conducir un V12 TIENE un precio :mus-
Por supuesto que duele el bolsillo,pero ,por otro lado, me compensa el cúmulo de sensaciones que me ofrece.
Com dice el refrán:
Sarna con gusto no pica(excepto en el bolsillo):descojon:

Senna
15-mar-2012, 22:45
Pues ala venga, el que esté pensando deshacerse de un V12 750IL, que lo diga que me caliento

urretxu58
15-mar-2012, 23:00
Por lo que voy leyendo,la gran mayoría de nosotros,tenemos el 7 como segundo vehiculo,"un capricho",por lo que nos afecta le precio del combustible,por simple comparación con el vehiculo "de faena".
Pero plantearos el comprar un 7 como único vehiculo.Por 6000-8000Euros,(entre precio de compra y arreglos),tenemos un señor vehiculo.¿cuantos kms tendriamos que hacer para equipararnos a los precios de un vehiculo de prestaciones medias?
Mi sobrino he estrenado un León gasolina 120cv,por 15000 euros.
7000 euros de diferencia para gastar en gasolina para el 7.

Reihesechs
15-mar-2012, 23:04
Por lo que voy leyendo,la gran mayoría de nosotros,tenemos el 7 como segundo vehiculo,"un capricho",por lo que nos afecta le precio del combustible,por simple comparación con el vehiculo "de faena".
Pero plantearos el comprar un 7 como único vehiculo.Por 6000-8000Euros,(entre precio de compra y arreglos),tenemos un señor vehiculo.¿cuantos kms tendriamos que hacer para equipararnos a los precios de un vehiculo de prestaciones medias?
Mi sobrino he estrenado un León gasolina 120cv,por 15000 euros.
7000 euros de diferencia para gastar en gasolina para el 7.

Yo debo de haber gastado en torno a 20.000 euros en gasolina para el 7 desde que lo compré. 7.000 € en gasolina a precios actuales se van enseguida.

javi.tds
15-mar-2012, 23:38
El coche se ha convertido en un capricho, no tenerlo, sino mantenerlo, y es que si no pueden atacarnos desde arriba o no quieren dado que sería echar piedras sobre su propio tejado, nos facilitan la adquisición para clavarnos el mantenimiento (combustible).

El mío llevo tres semanas sin moverse del garaje, ahí es nada, pero es que teniendo buenos transportes cerca y viendo cómo no decrece la c/c al no pasar por caja, cada día tengo menos ganas de moverlo, además de que cuando lo hago lo disfruto más. Quién me iba a decir esto a mi, que he crecido rodeado de motores.

Por mi parte lo tengo claro, tanto en gasolinas como en todo, van a consumir sus madres (las de los de arriba, no las suyas queridos conforeros), es lo único que puedo hacer para perjudicar a los que nos roban a diario.

Gran faena para los que necesitan el vehículo para trabajar, pero es que amigos, lo que se nos proporcionó masivamente a mediados siglo como un elemento más del tan manido estado del bienestar (esto es, el desplazamiento privado) el cual no fue más que una parte del "panem" (et circenses) ideado en épocas totalitarias para tener callado al populacho, sufre agónicamente al igual que éste, insostenible en la coyuntura actual.

Vamos, que lo ideal es una motillo y un 6L de gasolina (o 1.9tdi para los que ruedan mucho) para algunos fines de semana y las vacaciones.

urretxu58
15-mar-2012, 23:42
Yo debo de haber gastado en torno a 20.000 euros en gasolina para el 7 desde que lo compré. 7.000 € en gasolina a precios actuales se van enseguida.
Creo que con esta explicación,me das la razón en el anterior comentario que he hecho,porque estoy seguro que habrás disfrutado cada uno de esos 20000euros.¿ó no?:dan:

Reihesechs
15-mar-2012, 23:45
Creo que con esta explicación,me das la razón en el anterior comentario que he hecho,porque estoy seguro que habrás disfrutado cada uno de esos 20000euros.¿ó no?:dan:

La mayoría de ellos los he disfrutado a conciencia si bien algunos también se han ido en algún atasco o en trayectos necesarios y carentes de interés y que podría haber hecho en un Seat Arosa.

Pero en general los considero bien invertidos :supz:

MidLyC
15-mar-2012, 23:54
yo no digo nada, que he vendido el M3 y me he comprado un prius

urretxu58
15-mar-2012, 23:55
La mayoría de ellos los he disfrutado a conciencia si bien algunos también se han ido en algún atasco o en trayectos necesarios y carentes de interés y que podría haber hecho en un Seat Arosa.

Pero en general los considero bien invertidos :supz:
Estoy convencido de ello.A eso merefería,al aspecto emocional de llevar un "trasto" de estos.

Kyalami
16-mar-2012, 01:41
Aun estamos a 10-20 centimos mas barato que en el resto del continente europeo !

La gasolina es un lujo ( para pasear con un turismo ) y como tal tiene su precio. Comemos todos los días solomillo de ternera, bebemos cava/champan del bueno a diario ?

Estamos asistiendo a un cambio en nuestra sociedad occidental con un empobrecimiento generalizado que nos va a obligar a trabajar mas por menos y a prescindir de muchos articulos ( coches, vacaciones, modo de vida). Mas vale darse cuenta a tiempo y corregir comportamientos de forma de vida.

Estoy de acuerdo en todo excepto en una cosa. Es cierto que nuestra gasolina es algo más barata que en el resto de Europa, pero también lo es que el salario mínimo en Francia, para no ir más lejos, es de más de 1200 €. Aquí está en poco más de 700.

Sólo con esto, queda claro que aqui la gasolina es porcentualmente bastante más cara. Y todos los demás productos básicos, que estan en nuestro pais más o menos, en cuanto a precio, a la par con el resto de Europa.

ajiem
16-mar-2012, 08:54
Kyalami, los salarios estan relacionados con la productividad. Si se trabaja poco, mal o de tipo " funcionario", el resultado global es un sueldo medio tirando a bajo muy lejos de la media europea.

SESABE
16-mar-2012, 10:35
Ayer oí en la radio que la gasofa en la France está a 2 euros.

Como para ir por sus carreteras. Que pasote.

KADETT GSI
16-mar-2012, 10:38
El otro día iba a comprarme unos zapatos, y derrepente pensé, qué cojones, me compro unas vueltas en 7...
:descojon::descojon::descojon:

KADETT GSI
16-mar-2012, 10:41
La reflexión que se plantea en este post la hice yo a primeros de 2011 a consecuencia de que mi V12 empezaba a pedir una cierta cantidad de € para rodar en condiciones... Por entonces yo ya había superado los 100€, de hecho descubrí que en mi gasolinera habitual cuando le dabas al botón de LLENO lo que hacía realmente era programar 100€, a mí se me detuvo en esos 100 fatídiccos €urazos... Supongo que quien la programó pensó que todos llenaríamos el depósito con ese dinero [-( calculo que a precios de hoy llenar un E38 V12 puede llegar a los 150€ si lo llevas un poco seco.

El caso es que decidí deshacerme del V12 para hacerme con un diesel económico, estuve mirando un Mazda 6 pero finalmente mi mujer me dijo " te vas a pillar un Mazda despues del 7? Tu lo que quieres realmente es otro BMW...."
Por eso opté por el E39 525d, pero finalmente me quedé con mi 520i actual por precio de compra, fiabilidad y... Ese puntito gasolinero que tenemos en este foro :supz:

La verdad es que tal como está la cosa, los V8s y V12 los van a tener que regalar, la gente al verlos se acojona que da gusto.... Y en cierto modo es razonable ya que es una pasada gastar casi 20€ en 100 km recorridos a nada que vayas un poco alegre...
Bueno pues que vayan como yo jeje. Si sus V8 o V12 les gasta a poco que les pises un poquitin pues que no pasen de 100 km/h. Siguen yendo en un grán buque y encima van a velocidad de paseo y así apenas gastan.

BoinaJet
16-mar-2012, 12:01
Por lo que voy leyendo,la gran mayoría de nosotros,tenemos el 7 como segundo vehiculo,"un capricho",por lo que nos afecta le precio del combustible,por simple comparación con el vehiculo "de faena".
Pero plantearos el comprar un 7 como único vehiculo.Por 6000-8000Euros,(entre precio de compra y arreglos),tenemos un señor vehiculo.¿cuantos kms tendriamos que hacer para equipararnos a los precios de un vehiculo de prestaciones medias?
Mi sobrino he estrenado un León gasolina 120cv,por 15000 euros.
7000 euros de diferencia para gastar en gasolina para el 7.

Mi hermano pequeño se pilló en diciembre un León TDi 105cv de esos que le costó como 12k, entregando su anterior coche por el que le dieron 3.000 pavos y a desguace (Un Opel Astra coupé 2.2 147cv que le dio bastantes problemas a lo largo de sus 240.000 km de vida). Pero la verdad es que gastar ese dinero en un coche que me produciría ilusión CERO y además no me gusta nada ni por fuera ni por dentro, pues como que no. El Golf VI con misma motorización me gusta algo más pero es prácticamente el mismo coche con la palabra "Golf" y eso hace que nuevo valga unos 18k. No way tampoco, cada vez me veo más lejos de gastar lo que vale un coche nuevo.

Yo estoy pensando en cambiar el Mercedes SL por algo más sencillito y canijo, algo de este estilo como el de Manguan :

VOLKSWAGEN Polo 75 TRENDLINE en Madrid - Segundamano.es - 32959036 (http://www.segundamano.es/madrid/volkswagen-polo-75-trendline/a32959036/?ca=28_s&st=a&c=4)

Y dejar el E38 para viajes y tal. O a lo mejor quitar los dos directamente y quedarme con un coche único algo más de este tipo:

Toyota Corolla 1.6 Vvti Sol 5p. en València - Segundamano.es - 30908136 (http://www.segundamano.es/valencia/toyota-corolla-16-vvti-sol-5p/a30908136/?ca=28_s&st=a&c=4)

O incluso este que vende una amiga y que debe estar casi nuevo con 13.000 km, el coche es feo pero ya puestos, qué más da...

NISSAN NOTE Monovolumen 5p. 1.6 ACENTA Gasolina de color Rojo cereza del año 2009 con 13000km en Madrid (http://www.coches.net/nissan-note-5p-16-acenta-5p-gasolina-2009-en-madrid-26581452-covo.aspx)

En fin no sé, quizá vaya a probar algunos de estos calderos y si me gusta alguna en especial, pues a lo mejor me da la venada y me hago una operación downsizing para consumir sensiblemente menos. ¿No es lo que andan buscando con tanto apretarnos? ¿o creen que van a recaudar mas de nuestros bolsillos porque vamos a gastar igual de alegremente aunque nos crujan? Yo ya estoy superando mi umbral de dolor gasolínico, pensé que tardaría más pero lo están consiguiendo.

Por cierto, ayer, lleno en la moto a 1,49 €, entraron 27,83 euracos que son 18.68 litros, con eso hago unos 330-350 km, o sea unos 5,5 litros.


Yo debo de haber gastado en torno a 20.000 euros en gasolina para el 7 desde que lo compré. 7.000 € en gasolina a precios actuales se van enseguida.

Ufff, yo prefiero no hacer esas cuentas que me pongo malo, pero supongo que habiéndole hecho unos 120.000 km al coche desde que lo tengo, será algo menos que tú pero tirando a parecido... si le sumo los 50.000 km que le hecho al SL te cojo fijo.... El verano pasado recuerdo que uno de los meses de andar de aquí p'allá con el SL, a pleno disfrute y mucho rato descapotado eso sí, me llegó un recibo de MIL eurazos en la tarjeta ECI, prácticamente todo de gasolina... que vale, era verano y era disfrute, pero coñe que duele...

Entiendo lo que decís sobre la manera de tomarse un coche de estos y el "peaje" o "pago de un vicio" que conlleva su uso y disfrute. Pero no sé, Fer, como te digo creo que algunos estamos superando el umbral de "hastaloshuevos" y se nos están quitando las ganas. Me está pasando algo parecido a lo del tabaco -salvando muy mucho la comparación, ok-, pero es que la principal motivación de dejarlo hace ya 3,5 años no fue sentirme mal, los apestosos olores o la pasta que te vas dejando, no: fue básicamente la sensación de tomadura de pelo y de "yonquismo" asociado al fumeque, cuando te liberas de eso es una sensación cojonuda.

Pues eso, sin querer comparar ambas cosas -que repito no tienen nada que ver, entiéndaseme-, la sensación de hartazgo y de tomadura de pelo que tengo al ir a la gasolinera está empezando a ser parecida, aunque lo pueda pagar siento cómo me están doblegando y empieza a pesar más esa sensación que el disfrute que dan estos coches. Y a partir de ahí, pues todo lo demás.

Espero que sea sólo una racha pasajera, pero vamos que probablemente me deshaga al menos de uno de los dos coches, que encima están casi siempre en el garaje sin moverse durante días o semanas... y cómo me gusta mirarlos cada día que llego al garaje y me bajo de la moto :yawinkle

Perdonad por estos rollos de pensar en voz alta, pero me parecen interesantes vuestros puntos de vista y compartir los míos con vosotros.

Manolo, desde que te has hecho motero estás perdiendo el norte.. Te has acostumbrado a ir en 2 ruedas y cuando miras a los trastos de 4 ruedas te acongojas!

Que no pierdo el norte ni me acongojo, onvre... sólo es que se me hinchan un poco las pelotas, y es cierto que estoy cogiendo un gusto a los desplazamientos en moto que me hace coger menos el coche cada vez. De hecho a veces pienso que cómo he tardado tantos años en encontrar "el norte" con las motos :supz:

Ogareff
16-mar-2012, 12:10
Hola, para coche de trote, económico y fiable, el civic. Tuve un elegance 1.5 del 98 y me hacía unos consumos de 5,4 en mixto. Todavía se lo veo por ahí a la mujer de quien se lo vendí.

MIL ANUNCIOS.COM - Honda Civic . Honda civic de segunda mano . Compra-venta de honda civic de ocasión . (http://www.milanuncios.com/honda-civic-de-segunda-mano/?desde=1000&hasta=2500&anod=1997&anoh=2000)

Saludos.

xavilou
16-mar-2012, 13:09
.

Yo estoy pensando en cambiar el Mercedes SL por algo más sencillito y canijo, algo de este estilo como el de Manguan :

VOLKSWAGEN Polo 75 TRENDLINE en Madrid - Segundamano.es - 32959036 (http://www.segundamano.es/madrid/volkswagen-polo-75-trendline/a32959036/?ca=28_s&st=a&c=4)

Y dejar el E38 para viajes y tal. O a lo mejor quitar los dos directamente y quedarme con un coche único algo más de este tipo:

Toyota Corolla 1.6 Vvti Sol 5p. en València - Segundamano.es - 30908136 (http://www.segundamano.es/valencia/toyota-corolla-16-vvti-sol-5p/a30908136/?ca=28_s&st=a&c=4)

O incluso este que vende una amiga y que debe estar casi nuevo con 13.000 km, el coche es feo pero ya puestos, qué más da...

NISSAN NOTE Monovolumen 5p. 1.6 ACENTA Gasolina de color Rojo cereza del año 2009 con 13000km en Madrid (http://www.coches.net/nissan-note-5p-16-acenta-5p-gasolina-2009-en-madrid-26581452-covo.aspx)

En fin no sé, quizá vaya a probar algunos de estos calderos y si me gusta alguna en especial, pues a lo mejor me da la venada y me hago una operación downsizing para consumir sensiblemente menos. ¿No es lo que andan buscando con tanto apretarnos? ¿o creen que van a recaudar mas de nuestros bolsillos porque vamos a gastar igual de alegremente aunque nos crujan? Yo ya estoy superando mi umbral de dolor gasolínico, pensé que tardaría más pero lo están consiguiendo.



Seria para hacer kilometros por carretera, o moverte por tu cuidad???

RUSTAM43
16-mar-2012, 14:15
Pues yo que me había decidido con elt iempo a comprar un coche eléctrico, ahora van y proponen subir la luz un 15%. Que se jodan, que como tengo sitio para guardar el burro y campo abierto para que reposte...

Kyalami
16-mar-2012, 16:06
Kyalami, los salarios estan relacionados con la productividad. Si se trabaja poco, mal o de tipo " funcionario", el resultado global es un sueldo medio tirando a bajo muy lejos de la media europea.

Sí, en esto también estamos totalmente de acuerdo, pero no quita que para una persona que tenga trabajo, el coste de llenar el depósiti es mayor aquí que en Europa, aunque ahí la gasolina esté algo más cara.

Y si estás en paro, que es el caso de casi 6.000.000 de personas, no te digo.

Que tenemos lo que nos merecemos, también es una verdad como un templo, pero que hoy las cosas están como están es igualmente impepinable.

Jokin
16-mar-2012, 17:03
Pues ahora que lo dices, querido Boina, creo que voy a aparcar el 530d, (el 525i apenas lo uso) y me voy a mover más a menudo con mi C15. Que esa no gasta ná. No creo que llegue ni a 6l mixto...

Ogareff
17-mar-2012, 00:03
Kyalami, los salarios estan relacionados con la productividad. Si se trabaja poco, mal o de tipo " funcionario", el resultado global es un sueldo medio tirando a bajo muy lejos de la media europea.


Cuidado, que estás metiendo en el mismo saco a demasiada gente. En todos los sitios hay gandules. Ni todos los policías son Chuk Norris, ni todos los vascos son etarras.

RUSTAM43
17-mar-2012, 08:22
Cuidado, que estás metiendo en el mismo saco a demasiada gente. En todos los sitios hay gandules. Ni todos los policías son Chuk Norris, ni todos los vascos son etarras.

De hecho España tiene el sueldo medio más bajo que la renta percápita, lo que no ocurre en ningún país a los cuales nos queremos parecer. Lo que indica que los empresarios suelen ser bastante roñosos; sin embargo muchas empresas tienen beneficios por encima de las alemanas, por poner un ejemplo.

Wokyone
17-mar-2012, 15:36
Es una reflexión que todos estamos haciendo, a mi me pasa exactamente lo mismo, aunque mis coches son totalmente diferentes: 325i E36 y Jeep Cherokee. Ambos son coches que no bajan de 10L y en mi caso cada vez que utilizo el coche no es para hacer menos de 100km entre la ida y la vuelta. Al final, empiezas a ver lo que te estás gastando al mes en gasolina y te rabia el ver como te están sangrando y en como se está convirtiendo en un elemento de lujo total y absoluto

Además comentas que vas en moto (puede ser que te haya visto por forocoches, sección motos?) con sus respectivos "ridiculos" consumos. A mí me pasa igual, ahora tengo una Piaggio MP3 que no llega a 4L a los 100 y una Triumph Street Triple que si no vas a fuego se te pone en 5L de media sin complicaciones. ¿Resultado? El Bmw parado sin bateria, el Jeep apenas lo utilizo, en moto al 80% de los sitios, uso el coche diésel de mi madre los poquisimos dias que tengo que utilizar el coche y ya vendrán tiempos mejores y sino vienen, seguiremos de ésta manera

Es una pena a donde estamos llegando, a como al final entre impuestos, subidas de carburantes, radares y demás artimañas del Estado estamos perdiendo las ganas y la ilusión por pasear con los coches. Era super amante de los coches antiguos, potentes y gasolina. Hoy en día, me he replanteado tanto las cosas, que cuando veo un E38 en vez de querer tenerlo en el garaje, pienso en lo mucho que gasta, en el numerito anual, en... y se me quita por completo la ilusión.

SESABE
17-mar-2012, 20:37
Hoy he echado gasolina a la moto a 1.62 euros. ¡ooooole!

Menos mal que en el depósito sólo le caben 9 litros. (consuelo de tontos)

Liaram
17-mar-2012, 21:56
Interesante hilo :-k aunque llegue tan tarde.
Yo le he dado vueltas a esa idea por activa y por pasiva y también soy de a los que se les ha inflado las pelotas.

+1
El último diesel que me sorprendió fue el Merchy A del padre de LIARAM.

Ya le gustaría a muchos gasofas salir de los semáforos como sale ese. jooooer!!

El otro día en viaje de tres adultos de Madrid a Valladolid (ida y vuelta) a velocidades legales, con alguna gestión intermedia sacamos un promedio de 5,8 litros. Y hablamos del modelo 200cdi (140cv) con cambio automático de 7 velocidades.

Me encantan las sensaciones en el 7 pero me he cansado de tenerlo en el garaje esperando para cogerlo para viajar a la playa. Todas las semanas lo cojo al menos una vez y se meto 50 kms de carretera pero (parece mentira) el tractor le ha relegado a un segundo plano en lo cotidiano. Y no es un mechero pues me gasta 9/100 de gasoil, pero en un uso en el que el 728i se me va a 10,5/100 de gasolina.

No sé, no sé...

xavilou
18-mar-2012, 13:00
Mi hermano pequeño se pilló en diciembre un León TDi 105cv de esos que le costó como 12k, entregando su anterior coche por el que le dieron 3.000 pavos y a desguace (Un Opel Astra coupé 2.2 147cv que le dio bastantes problemas a lo largo de sus 240.000 km de vida). Pero la verdad es que gastar ese dinero en un coche que me produciría ilusión CERO y además no me gusta nada ni por fuera ni por dentro, pues como que no. El Golf VI con misma motorización me gusta algo más pero es prácticamente el mismo coche con la palabra "Golf" y eso hace que nuevo valga unos 18k. No way tampoco, cada vez me veo más lejos de gastar lo que vale un coche nuevo.

Yo estoy pensando en cambiar el Mercedes SL por algo más sencillito y canijo, algo de este estilo como el de Manguan :

VOLKSWAGEN Polo 75 TRENDLINE en Madrid - Segundamano.es - 32959036 (http://www.segundamano.es/madrid/volkswagen-polo-75-trendline/a32959036/?ca=28_s&st=a&c=4)



¿Has visto éste?;
http://www.bmwfaq.com/f18/vw-polo-1-4-16v-158-000kms-2002-2-500-azul-madrid-667683/

Rafael
19-mar-2012, 10:42
No se os ocurra vender los 7s ni los Merchis.

Cuando tienes otro coche de trote (en mi caso un cutrecillo ZX) para ratonear a diario, el dia que sacas el 7 es una fiesta, se disfruta mucho mas que cuando se usa a diario.

Y si al final os quereis desprender decidlo que a mi, cuando veo los precios de los 750i se me cae la baba.

Cuando era estudiante mi obsesión era comprar un BMW cuando ganase algo de dinero pero mis pensamientos no pasaban de un L6 serie 3 o 5, un V12 era algo fuera del alcance de mi imaginación. Viendo el precio al que están ahora dan ganas de llevarse un par de ellos.

Esta semana he estado admirando los de Kyalami y Alffig y brrrrrrrr :xray:.