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Ver Versión Completa : [Averia] Avería 728i


KALAS
03-jul-2012, 01:46
Bueno, pues cuando parecía que estaba en su mejor momento, me ha dado un disgusto el 728i. Lo tengo fuera de servicio.

El caso es que la avería le surgió a un familiar que se lo llevó por necesidad, estando yo fuera de viaje. Me consta que no conduce rápido ni maltrata el coche.

Me describió que volviendo de Córdoba, a la altura de Ocaña, empezó a hacer un ruido raro y no pasaba de 120. La pérdida de potencia y el ruido se acusaba más con el A/A conectado.

El otro día lo moví y pude comprobar, en un trayecto muy corto y en casco urbano que, aunque parecía ir bien, efectivamente al subirlo de vueltas hace un ruido como de carraca, el mismo ruido que hace un ventilador cuando roza un aspa con algo. El ventilador está bien. Con el A/A lo hace mucho más pero no lo achaco al compresor, digamos que al cargar más el motor se acusa más. Al ralentí, en frío parecía estar bien, pero después de oir el ruido, no se quedaba redondo, se notaba vibración.

Todavía no le hecho diagnosis con el Carsoft. Pero en el mejor de los casos (tocando madera) intuyo puede ser fallo de encendido de un cilindro (bobina o bujía), en el peor de los casos... no se pero me da mala espina.

Y la pregunta es la siguiente: yo he experimentado los síntomas de coches con motor de 4 cilindros al quedarse en 3 (arritmia severa). Sin embargo, no he experimentado los síntomas de un motor L6, en este caso un M52TU, al quedarse en 5 cilindros. ¿Alguien me puede decir sobre los síntomas?

¿Alguna sugerencia?

Gracias de antemano, como siempre.

8forever
03-jul-2012, 14:33
A ver,emepzemos por partes.primeramente yo buscaria en todo el sistema de encendido,bobinas,bujias,rotores..que todo funcione ok,y apartir de ahi ya me empezaria apreocupar....vamos que un L6 de bmw se le vaya una biela es muuuuy pooc provable...incluso me incluno tambien por el vanos,van bastante la lata.

Lo de que el coche vaya a 5 cilindros si va realmente asi,lo notaras enseguida,tanto al relenti como en marcha.te debe fallar mas en marchas largas o cuando vas despacio y le das bastante gas.

No te alarmes,seguro que es una toneria....;)

Manguan
03-jul-2012, 15:19
Hola a todos,

Hace un año sufrí una avería durante en viaje un plena autovía, mis síntomas eran una fuerte vibración en el coche seguido de una gran pérdida de potencia ... pero eso sí sin ningún tipo de ruido.

Al abrir el capó observe que el bloque de motor bailaba de lado a lado sin parar :-s

Al final, la avería fue que se me había estropeado "el mazo" de cables de los injectores una de las bancadas, quedándome de 6 a 3 cilindros.

La avería, quedó perfectamente diagnosticada por los "gurús" de este gran foro, así que al mecánico se lo dejamos en bandeja (Una vez más os vuelvo a dar las gracias compañeros)

Espero que te ayude de algo y no sea nada grave tu avería

Saludos

KALAS
03-jul-2012, 15:38
Esta noche le conectaré el Carsoft a ver si sale algo.

Reihesechs
03-jul-2012, 16:32
¿Sensores de posición? Aunque el ruido me extraña.

KALAS
03-jul-2012, 16:55
¿Sensores de posición? Aunque el ruido me extraña.

No lo creo. El tema sensores lo sufrí en el E39 y era otra historia.

De todas formas, si viniera de ahí lo cantará el Carsoft.

KALAS
03-jul-2012, 16:57
Ojalá sea una bujía floja.

Reihesechs
03-jul-2012, 17:00
... pues puede ser lo de la bujía. Pero si se ha soltado del todo puedes necesitar reparar el roscado.

Kyalami
03-jul-2012, 19:51
Yo voto por bujía, floja, una bobina en mal estado o vanos. Por este orden.

Espero que sea de lo primero. ;-)

xavilou
03-jul-2012, 20:21
No quiero complicar más el tema con otro diagnostico diferente, pero creo que el problema podría venir por otro lado.

El sonido a carraca, algo así como "crac crac crac", tambien lo suéle hacer la bomba de agua y si, también pierde algo de potencía.
Si viniéra de ahí, bien puéde ser que el viscoso se a "quedado pillado" en su velocidad maxima y con el "arrastre extra" se ha llevado por delante el eje de la bomba de agua.

Míra si tiéne juego, comprueba que el viscoso no está enganchado y que ninguna de sus palas toca con el difusor de aire que va detrás del rediador.

Kyalami
03-jul-2012, 20:22
Eso también puede ser, pero si hace ruido, ya debería dejar charco ¿no?

xavilou
03-jul-2012, 20:42
Eso también puede ser, pero si hace ruido, ya debería dejar charco ¿no?


En principio no, ni tan siquiera tiéne porque subir la temperatura, pero éso si, si fuéra la bomba de agua tiéne los dias contados.
Mi experiencia viéne de mi primer 750i y la suerte es que me pillo dando la vuelta al coche para enfilarlo hacía la carretera.

Rafael
03-jul-2012, 22:18
No se me ocurre nada, me mosquea el ruido como a todos y me apunto a seguir la evolución. Espero que la cosa sea leve.

Reihesechs
03-jul-2012, 22:32
No quiero complicar más el tema con otro diagnostico diferente, pero creo que el problema podría venir por otro lado.

El sonido a carraca, algo así como "crac crac crac", tambien lo suéle hacer la bomba de agua y si, también pierde algo de potencía.
Si viniéra de ahí, bien puéde ser que el viscoso se a "quedado pillado" en su velocidad maxima y con el "arrastre extra" se ha llevado por delante el eje de la bomba de agua.

Míra si tiéne juego, comprueba que el viscoso no está enganchado y que ninguna de sus palas toca con el difusor de aire que va detrás del rediador.

Pero el viscoso ¿Tiene dos velocidades? Siempre supuse que puede estar suelto o trabado porque en mi coche cuando acopla se nota claramente y suena siempre igual.

Respecto al ruido, si es una bujía floja puedo entender que suene. Aunque teniendo encima la bobina, que lleva un par de tuercas... es raro que se suelte hasta el punto de quedar completamente floja.

Yo ya os comenté que una vez me salió un ruido como de colector de escape roto por una bujía floja (aunque aparentemente estaba bien apretada). Y de hecho cuando las bujías llevan muchos km sin cambiar suena un leve taqueteo que se corrige apretándolas o poniendo otras nuevas.

xavilou
03-jul-2012, 23:16
Pero el viscoso ¿Tiene dos velocidades? Siempre supuse que puede estar suelto o trabado porque en mi coche cuando acopla se nota claramente y suena siempre igual.

Respecto al ruido, si es una bujía floja puedo entender que suene. Aunque teniendo encima la bobina, que lleva un par de tuercas... es raro que se suelte hasta el punto de quedar completamente floja.

Yo ya os comenté que una vez me salió un ruido como de colector de escape roto por una bujía floja (aunque aparentemente estaba bien apretada). Y de hecho cuando las bujías llevan muchos km sin cambiar suena un leve taqueteo que se corrige apretándolas o poniendo otras nuevas.

Cuando he puesto "pillado en su velocidad maxima", quizás tenía que poner trabado, acoplado, pero me refiéro a éso justamente no ha que tenga más de una velocidad

Reihesechs
03-jul-2012, 23:18
Cuando he puesto "pillado en su velocidad maxima", quizás tenía que poner trabado, acoplado, pero me refiéro a éso justamente no ha que tenga más de una velocidad

Ah, OK. Eso es lo que yo creo. Normalmente arrastra pero sin tirar apenas de las poleas. Y luego ya cuando acopla es cuando gira rápido de verdad.

KALAS
04-jul-2012, 01:36
Acabo de pasar al coche el "protocolo de pruebas", sin rodarlo, en el garaje:

- Hago una primera lectura con Carsoft y en el test del DME me encuentro fallos de encendido (Zünd Fehler) en diversos cilindros. Borro fallos.

- He desmontado las 6 bobinas, los alojamientos de las bujías se ven impolutos y brillantes, no había ninguna bujía floja.

- Arranco motor, lo dejo al ralentí hasta que coge temperatura, lo paro. No noto nada raro. Carsoft no registra fallos.

- Arranco motor, lo acelero suavemente hasta las 2500 rpm, lo paro. No noto nada raro. Carsoft no registra fallos.

- Arranco motor, conecto el A/A y oigo un chasquido, lo acelero suavemente hasta las 2500 rpm y empieza a sonar a carraca, lo dejo al ralentí y queda inestable, no gira redondo, lo paro. Carsoft registra fallos de encendido en varios cilindros. Borro fallos.

- Arranco motor, ralentí correcto, lo acelero suavemente hasta las 2500 rpm y ahí conecto el A/A, chasquido y sonido a carraca. Manteniendo el acelerador en la misma posición el motor cae de vueltas, lo dejo al ralentí, desconecto A/A, y queda inestable, casi se cala, lo paro. Carsoft registra fallos de encendido en varios cilindros. Borro fallos.

- Arranco motor, CONECTO EL A/A, lo acelero suavemente hasta las 2500 rpm, sonido a carraca, ahí desconecto el A/A, desaparece carraca, lo dejo al ralentí (inestable), lo paro. Carsoft registra fallos de encendido en varios cilindros. Borro fallos.

- Arranco motor, NO CONECTO EL A/A, lo acelero suavemente hasta las 2500 rpm, lo dejo al ralentí, lo paro. No noto nada raro. Carsoft no registra fallos.

Por tanto, la conclusión que saco es que la causa está en el compresor que debe estar medio gripado.

Lo que me llama la atención es que después de desacoplar el compresor el giro del motor se quede afectado, inestable y que no gire redondo. Por eso, el familiar que se llevó el coche me dijo que con el A/A iba muy mal y hacía ruido pero que cuando desconectaba el A/A, a pesar de mejorar seguía yendo mal, con pérdida de potencia.

¿Qué opináis?

Reihesechs
04-jul-2012, 10:13
Evidentemente el compresor parece haber pasado a mejor vida.

Yo rompí el del mío hace tres o cuatro años como sabes. En mi caso el compresor llevaba ya desde que compré el coche haciendo un ligero silbido sospechoso.

En un viaje de Madrid a Oviedo que hice con tráfico y rodando muy fuerte, con frecuentes recuperaciones en tercera a fondo hasta el corte, en una de esas recuperaciones el compresor falleció.

De pronto noté que no enfriaba el aire (y hacía un calor del copón). Así que desconecté el compresor y proseguí viaje. El motor iba absolutamente perfecto, en ningún caso tuve problemas de inestabilidad, ruidos o falta de potencia.

Sólo al día siguiente, tuve que abortar un viaje a Gijón porque empezó a hacer un ruido el motor y me encontré con que el eje del compresor estaba medio suelto y a punto de perder la correa de accesorios.

Sé que estos compresores tienen conexión con la ECU del motor, probablemente para desconectarlos en momentos de plena carga o cosas parecidas. Igual tu ECU al detectar el compresor achacoso activa algún programa de emergencia, quién sabe.

Reihesechs
04-jul-2012, 10:16
PD: en mi caso monté un compresor reconstruído, en estuche "Hella" que rondaba los 550 € (tampoco estoy muy seguro del precio).

Desde que lo cambié el aire acondicionado ya no enfría como antes, tal vez por nivel de carga inadecuado, aunque sigue enfriando razonablemente bien (cuando compré el coche era exagerado lo que enfriaba, te dejaba tieso incluso con el ventilador al mínimo y los aireadores del salpicadero cerrados).

KALAS
04-jul-2012, 12:17
He preguntado por curiosidad el precio del compresor en la BMW: 1.070 € + IVA.

Menuda pasta. Tendré que buscar alguna alternativa...

KALAS
04-jul-2012, 12:31
Hay mucha oferta en eBay de compresores por 200-300 €.

http://www.ebay.es/itm/Klimakompressor-BMW-7-E38-728-i-iL-NEU-/120908668059?pt=DE_Autoteile&hash=item1c26b7dc9b

¿Alguna experiencia?

¿De qué marca es el original? ¿DENSO?

Reihesechs
04-jul-2012, 12:42
Hay mucha oferta en eBay de compresores por 200-300 €.

http://www.ebay.es/itm/Klimakompressor-BMW-7-E38-728-i-iL-NEU-/120908668059?pt=DE_Autoteile&hash=item1c26b7dc9b

¿Alguna experiencia?

¿De qué marca es el original? ¿DENSO?


Sí, el original del mío era DENSO.

Busca reconstruídos.

Bm39EdW
04-jul-2012, 13:14
Los compresores de estos coches son muy mamones ... la unica vez que en mi ex 528i subio a la tercera raya de temp. ( nunca a la zona roja ) fue por culpa de el dichoso compresor ... empezo a sonar raro y a endurecerse la direccion y depues de un rato parado , me expulso todo el gas de golpe ( supongo que por la valvula de seguridad ) .. todavia busco una explicacion al asunto ... de todas formas no volvi a conectar el A.C . jamas ...

Rafael
04-jul-2012, 18:56
Evidentemente el compresor parece haber pasado a mejor vida.



Sé que estos compresores tienen conexión con la ECU del motor, probablemente para desconectarlos en momentos de plena carga o cosas parecidas. Igual tu ECU al detectar el compresor achacoso activa algún programa de emergencia, quién sabe.

Estaba pensando exactamente lo mismo.

xavilou
04-jul-2012, 21:29
He preguntado por curiosidad el precio del compresor en la BMW: 1.070 € + IVA.

Menuda pasta. Tendré que buscar alguna alternativa...

Yo tengo en venta uno de un 325i. Si quieres comprobamos las ref.

KALAS
05-jul-2012, 01:02
Yo tengo en venta uno de un 325i. Si quieres comprobamos las ref.

Según el ETK la referencia es 64 52 6 910 458.

Hipikey
05-jul-2012, 23:24
Si el 325i es de un e46 le vale.

KALAS
05-jul-2012, 23:41
Si el 325i es de un e46 le vale.

Previsiblemente sí, pero hay que asegurar la referencia.

De todas formas, un compresor es una pieza que de segunda mano es una lotería, no es lo mismo que comprar un alternador o un motor de arranque. A nada que tenga los retenes algo mal es garantía de fugas.

Hipikey
05-jul-2012, 23:46
Previsiblemente sí, pero hay que asegurar la referencia.

De todas formas, un compresor es una pieza que de segunda mano es una lotería, no es lo mismo que comprar un alternador o un motor de arranque. A nada que tenga los retenes algo mal es garantía de fugas.

Tienes más razón que un santo.

Otra posibilidad es que busques el compresor en el mercado alternativo. Yo te aconsejaría uno nuevo, en vez de reconstruido, (que son otra lotería). Los hay de Hella-Behr nuevos, a un precio mejor que los reconstruidos.

KALAS
05-jul-2012, 23:52
Tienes más razón que un santo.

Otra posibilidad es que busques el compresor en el mercado alternativo. Yo te aconsejaría uno nuevo, en vez de reconstruido, (que son otra lotería). Los hay de Hella-Behr nuevos, a un precio mejor que los reconstruidos.

¿Dónde se encuentran esos compresores? ¿En eBay?

Reihesechs
06-jul-2012, 08:45
Tienes más razón que un santo.

Otra posibilidad es que busques el compresor en el mercado alternativo. Yo te aconsejaría uno nuevo, en vez de reconstruido, (que son otra lotería). Los hay de Hella-Behr nuevos, a un precio mejor que los reconstruidos.

¿De veras son una lotería los reconstruídos? Lo de los usados ya me dijo el mecánico que no era buena idea, que en cuanto se desmontaban del coche se empezaban a degradar y era perder el tiempo.

El mío era, teóricamente, reconstruído. Pero venía en una caja de Hella.

xavilou
06-jul-2012, 08:53
En mi caso, de ser la ref. igual que la que me dices, el compresor (que en su momento funcionaba) te lo vendería por 50€ + gastos de envío, y si no funciona me lo devuelves y te doy el dinero, faltaba más.

El compresor es de un E36 y aún no lo he mirado porque no estoy en casa

KALAS
09-jul-2012, 01:34
Gracias Xavilou, pero voy a matar la mosca a cañonazos y lo voy a dejar mañana en el taller para cambiar el compresor, por uno de los llamados "reconstruidos".

Me ha dicho el mecánico que con el gripado, por la posible aparición de virutas, conviene hacerle limpieza al circuito y cambiar el filtro deshidratador.

La broma sale en total por 1000 € (compresor+limpieza circuito+filtro+carga de gas+M.O.)

KALAS
12-jul-2012, 11:21
Pues nada, ya está reparado.

8forever
12-jul-2012, 11:26
Pues nada, ya está reparado.

cuenta cuenta.impresiones?ruidos?:bash:

Rafael
12-jul-2012, 12:56
Pues nada, ya está reparado.

Kalas, te vamos a llamar Don Escueto. Anda dinos que tal va. Si da mas frio que antes. En estos coches hay quien dice que se hiela y quien, como es mi caso, cree que enfria bien pero justo. No diré que me falta frio en n inguna situación, ni siquiera en un atasco a 40ºC. Sin embargo tarda en enfriar mas que en cualquiera de los otros coches. Especialmente si ha estado aparcado la sol tarda muchísimo. Eo si, una vez que ha empezado a enfriar no tengo ninguna queja.

Reihesechs
12-jul-2012, 13:16
Kalas, te vamos a llamar Don Escueto. Anda dinos que tal va. Si da mas frio que antes. En estos coches hay quien dice que se hiela y quien, como es mi caso, cree que enfria bien pero justo. No diré que me falta frio en n inguna situación, ni siquiera en un atasco a 40ºC. Sin embargo tarda en enfriar mas que en cualquiera de los otros coches. Especialmente si ha estado aparcado la sol tarda muchísimo. Eo si, una vez que ha empezado a enfriar no tengo ninguna queja.

Entonces ten por seguro que tu coche no enfría bien. El mío ahora tampoco. Me basta, pero no ya me epata aunque puede ser simplemente cosa de una carga inadecuada.

Cuando lo compré, el a/a era sencillamente acojonante. Ya os conté que alguna vez estuve viajando por el centro de España en días soleados, a las 14:00 con 35º fuera y con la turbina puesta al mínimo y los aireadores del salpicadero cerrados... y aún así en alguna ocasión me tuve que tapar la barriga con una chaqueta para no enfriarme.

Yo estaba acostumbrado a viajar en esas condiciones con la turbina al 75% y con los aireadores de la consola apuntando hacia a mi para no achicharrarme... el cambio fue bestial.

KALAS
12-jul-2012, 15:10
Lo recogí ayer a las 16:30 a 35º, estaba aparcado al sol. Hice un recorrido de 20 kms hasta casa.

Antes enfriaba muchísimo, más que todos los coches que he tenido y tengo. Pero ayer, después de la reparación no me dio la sensación de seguir enfriando igual. Lo volveré a mirar más despacio y os digo.

KALAS
12-jul-2012, 15:11
La prueba es medir la temperatura en la salida de las rejillas. Si no me equivoco, debe de estar en 5ºC.

Reihesechs
12-jul-2012, 15:56
Lo recogí ayer a las 16:30 a 35º, estaba aparcado al sol. Hice un recorrido de 20 kms hasta casa.

Antes enfriaba muchísimo, más que todos los coches que he tenido y tengo. Pero ayer, después de la reparación no me dio la sensación de seguir enfriando igual. Lo volveré a mirar más despacio y os digo.

Pues o bien te lo han dejado mal de carga (por defecto o por exceso) o bien estos compresores tienen peor rendimiento que los de origen. No obstante mi coche ya enfriaba menos que cuando lo compré antes de que rompiese el compresor de origen.

Rafael
12-jul-2012, 19:05
La prueba es medir la temperatura en la salida de las rejillas. Si no me equivoco, debe de estar en 5ºC.

Así es, hasta 4ºC he visto yo en algún coche.

Pues o bien te lo han dejado mal de carga (por defecto o por exceso) o bien estos compresores tienen peor rendimiento que los de origen. No obstante mi coche ya enfriaba menos que cuando lo compré antes de que rompiese el compresor de origen.

Actualmente no debería haber problemas de carga. Si habeis visto las máquinas que se usan hoy se ha eliminado casi totalmente la intervención humana. Se conectan los tubos, se pone el modelo de coche y la maquinita hace todo el proceso: retirar el gas existente en el circuito, hacer el vacío el tiempo necesario y cargar de gas y aceite en las cantidades prescritas.