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Ver Versión Completa : [Duda] Más autodata, potenciómetro del acelerador y válvula del canister.


Dani323
16-jul-2012, 12:08
Hola de nuevo, ayer estuve midiendo la resistencia del potenciómetro del acelerador y me quedé con dudas (que raro), resulta que me dá una resistencia máxima de 5,26 Kohms. y en el despiece, en bmwfans.info, pone 4 Kohms.

Aparte, me olvidé de enchufar el conector, me fuí a dar una vuelta y noté el coche más suelto, lo malo es que callejeando con poca carga en el acelerador falla.

Bueno, quería pediros a los que teneis autodata que me facilitarais los datos de resistencia del mismo y ya de paso, si no es mucho pedir, los de la válvula de ventilación del depósito de combustible. Apropósito de esta última os pego un texto que me encontré ayer por la red:

Válvula de ventilación del depósito
Uno de los muchos sistemas de control de emisiones del motor M42 es el que evita que los gases formados en el depósito de gasolina se expulsen a la atmósfera, filtrándolos a través de un bote de carbón activo e introduciéndolos de nuevo en el sistema de admisión en el momento oportuno. Esta última operación es regulada mediante una válvula controlada directamente por la centralita de gestión del motor, que puede afectar al funcionamiento de éste en caso de fallo.
En mi coche el fallo se manifestó durante un largo viaje, al cabo de 500Km de marcha continuada y con el depósito cerca de la zona de reserva. En estas condiciones si la válvula queda cerrada se produce un volumen de gas excesivo en el depósito que puede entrar en el conducto de combustible, faltando éste al motor, o empujar la gasolina en exceso, ahogándose el coche. En cualquier caso el resultado son unos tirones bastante desagradables que se solucionan provisionalmente abriendo unos momentos el tapón de llenado para despresurizar el depósito.
Una comprobación, limpieza o sustitución, si fuese necesaria, de la válvula terminan definitivamente con el problema (en mi caso gracias al cielo fue sólo el cable de control que estaba suelto: rápido y barato).

Dani323
17-jul-2012, 10:15
Una subidita....

Dani323
18-jul-2012, 10:21
Otra subidita.

Seko
18-jul-2012, 12:17
Eso puede significar que el potenciómetro ya tenga su desgaste por la edad y que te genere mas resistencia que la que debería, pero mientras el coche vaya bien tampoco te preocupes.

¿Has comprobado que no esté oxidado o en mal estado?

No tengo los datos del autodata delante pero una variación de 1kohm no es mucho.

Dani323
18-jul-2012, 12:49
Eso puede significar que el potenciómetro ya tenga su desgaste por la edad y que te genere mas resistencia que la que debería, pero mientras el coche vaya bien tampoco te preocupes.

¿Has comprobado que no esté oxidado o en mal estado?

No tengo los datos del autodata delante pero una variación de 1kohm no es mucho.

Gracias Seko.

El tema es que tengo el Inpa (programa de diagnóstico) funcionando con un interface casero y me dá varios valores fuera de rango. Uno de ellos es el del ángulo de encendido, de vez en cuando los sensores de picado tambien se salen de rango (supongo que es consecuencia del angulo de encendido), otro valor exagerado es el de la válvula de ventilación del depósito de combustible, otro el de consumo de aire del caudalímetro y otro es el de tensión del potenciómetro del acelerador.

Me estoy volviendo loco, no sé si la centralita está bien, ni el interface.....estoy tratando de descartar cosas.

Seko
18-jul-2012, 16:12
Prueba antes de nada a cambiar de interface.

Lo mismo te está dando valores erróneos. Lo correcto a la hora de hacer mediciones es tener presente los datos y las tolerancias para hacer las mediciones en condiciones.

Piensa también que el paso del tiempo afecta a elementos electrónicos. Y sobre todo lo mas fácil de responder. ¿el coche va bien?

Dani323
18-jul-2012, 23:18
Tengo un Carsoft, pero en mi coche no da datos en tiempo real, sólo te dice si tienes algo "roto", pero no si está fuera de rango, por eso utilizo el Inpa. Algunos datos que da me parecen coherentes, como rpms, temperatura del aire de admisión y temperatura del refrigerante. También probé a desenchufar algunos componentes y marca los errores.

El coche a veces va razonablemente bien, pero otras veces da la sensación de estar fuera de punto. Hasta ahora cambié bujias, una bobina que reventó, sensor de arbol de levas y sonda lambda. Va mejorando pero aún le queda.

Dani323
28-jul-2012, 22:36
Bueno, subo el hilo porque al final accedí a un autodata y no da datos de resistencia del potenciómetro del acelerador, pero los da de tensión.

Entre los terminales 1 y 3 del conector que va a la centralita tiene que haber entre 4,75 y 5,25 v. con el contacto puesto y el conector suelto. El mio da 5,0 v.

Entre los terminales 1 y 2 del potenciometro (con este conectado y el contacto puesto) tiene que dar entre 0,15 y 0,95 v. con la mariposa cerrada y entre 4,75 y 5,25 v. con la mariposa abierta. El mio da 0,54 y 4,3 v.

Asi que entiendo que siempre estoy acelerando menos de lo que le piso al acelerador y supongo que no se corresponderá muy bien lo que le llega a la centralita del caudalímetro con lo que le llega del TP sensor.

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VALVULA DEL CANISTER

Por otro lado, la válvula del canister tiene que dar entre 40 y 60 ohms. La mia da 46 ohms. y entre el terminal 1 del conector que va a la centralita y el chasis tiene que haber entre 11 y 14 v. En el mio hay 12,26 v.

Según esto estaría bien, pero el caso es que la desmonté, soplé por la entrada y salía aire por salida :-k, ¿se quedó abierta permanentemente?

Dani323
29-jul-2012, 19:30
Edité el título, a ver si alguien puede decirme algo de la válvula del canister.

Esta válvula lleva una entrada que viene del canister, y una salida que entra en el cuerpo del acelerador (aunque no sé si después o antes de la mariposa), el caso es que hoy solté el tubo que sale del canister y con el coche encendido, esa válvula traga aire que da gusto, igual en frio que en caliente, con el conector enchufado o desenchufado. Otra cosa es que mientra traga aire, zumba, si tapas el tubo con el dedo deja de zumbar.

Pienso que quedó atascada en abierto o que rompió algo dentro, pero como el valor de resistencia da bien...no sé que pensar.

Dani323
29-jul-2012, 20:12
Venga para completar el cuasi-monólogo :descojon:que me estoy currando, os pongo una captura del manual de taller que me acabo de encontrar, a ver si se lee bien:


http://img189.imageshack.us/img189/5761/canister.jpg

LaPotenciaM
29-jul-2012, 20:36
yo no tengo valvula del canister ese, quite todo ese trasto y el coche tubo una pequeña mejoria, no me falla ni nada por el estilo te repito me va hasta mejor sin el canister. un saludo

Dani323
29-jul-2012, 20:44
yo no tengo valvula del canister ese, quite todo ese trasto y el coche tubo una pequeña mejoria, no me falla ni nada por el estilo te repito me va hasta mejor sin el canister. un saludo

Pues con lo cara que vá la gasolina no está demás aprovechar hasta los vapores :descojon:.

¿Quitaste la válvula y el canister (deposito de carbon activo)?, ¿dejaste el tubo de entrada al canister suelto en el compartimento del motor?

Seko
29-jul-2012, 23:02
Lo del potenciómetro significa que efectivamente tu mariposa no abre tanto como debería, es decir, que lo que tienes que hacer es desmontarla y limpiar las pistas del potenciómetro para que te de buena lectura o cambiarla.

Lo del canister por quitarlo no aumenta el consumo, lo que hace es que deja de meter aire caliente en la admisión, por lo que la mezcla es mas rica en oxígeno y con la temperatura mas baja, por lo que mejor rendimiento del motor.

El canister se puso por normativa europea, no por mejora del motor.

Dani323
29-jul-2012, 23:27
Lo del potenciómetro significa que efectivamente tu mariposa no abre tanto como debería, es decir, que lo que tienes que hacer es desmontarla y limpiar las pistas del potenciómetro para que te de buena lectura o cambiarla.

Lo del canister por quitarlo no aumenta el consumo, lo que hace es que deja de meter aire caliente en la admisión, por lo que la mezcla es mas rica en oxígeno y con la temperatura mas baja, por lo que mejor rendimiento del motor.

El canister se puso por normativa europea, no por mejora del motor.

Debido a que el potenciómetro me daba 5 kohm en vez de los 4 que pone en bmwfans.info, me inclino a pensar que no es culpa que la mariposa no abra del todo, sino que el potenciómetro en cada punto de su recorrido da más resistencia de la que debe, con lo cual el cursor devuelve menos tensión de la debida, vamos que la centralita siempre cree que hay menos carga en el acelerador de la que realmente hay. Pero no deja de ser una suposición mia.


Para eliminar el canister, ¿eliminaría sólo la válvula, o también el canister?, ¿no es peligroso dejar la salida de los vapores dentro del compartimento del motor?, ¿estos vapores no aportan nada, quiero decir es sólo aire caliente?

Seko
30-jul-2012, 10:12
Solo es aire caliente y lo único que aportan es cierta suciedad, porque salen vapores calientes con partículas de aceite.

Eso significa que si el potenciómetro da mas resistencia es que está en mal estado, por desgaste, por óxidos, por suciedad, etc.

Limpialo y prueba.

Dani323
31-jul-2012, 22:19
Solo es aire caliente y lo único que aportan es cierta suciedad, porque salen vapores calientes con partículas de aceite.

Eso significa que si el potenciómetro da mas resistencia es que está en mal estado, por desgaste, por óxidos, por suciedad, etc.

Limpialo y prueba.

De momento tengo la válvula anulada, y el potenciómetro aún no sé que hacer porque no veo muy claro que lo pueda abrir sin romperlo.

Os pongo un par de fotos de la válvula:

http://img43.imageshack.us/img43/8624/dsc0109fe.jpg


Es un electroiman, el casquillo metálico se desplaza arriba abajo poco más de 1 milímetro. En el centro hay una bobina, cuando tiene corriente empuja al casquillo por medio del alambre contra el fondo de la válvula, impidiendo el paso del aire. Cuando no hay corriente, el casquillo no se opone al paso del aire.

Y el maldito alambre es el causante de que la mia no funcione. Aquí podeis verlo roto:


http://img641.imageshack.us/img641/8128/dsc0110yw.jpg

Dani323
02-ago-2012, 23:24
Reabro el tema del potenciómetro.

Husmeando un poco en el autodata, me encontré que para el 320i m52 si que da datos de resistencia:

1-3 (terminales), 4000-5000 ohms.
1-2 (mariposa cerrada), 1000-2000 ohms.
1-2 (abierta), 3500-5000 ohms.

Menudos rangos, casi como si alguien te pregunta donde está una calle, y le dices que entre Lugo y Cadiz :descojon:.

Como en bmwfans.info, dice que todos los e36 gasolina (incluidos los m3) llevan el mismo potenciómetro, seguí curioseando en el autodata, a ver que datos pone para otros modelos.... y seguí flipando:

Para el 318is:

1-3, 4000 ohms.
2-3, 800-1200
2-3, 3200-4800

Para el 325i (desde terminales de la centralita)

44-73 (cerrado), 1190 ohms.
44-73 (abierto), 4050 ohms.

Si todos llevan el mismo, ¿a que vienen estas distinciones?, me parece un cachondeo.

Creo que los del 325i son los más certeros, concuerdan con los 4 Kohms. que pone en el despiece.

Seko
02-ago-2012, 23:50
Fiate tu de que todos lleven el mismo potenciómetro. Me parece raro porque cada admisión es distinta, no creo que lleve la misma regulación para un 4 cilindros que para un 6 cilindros.

Dani323
03-ago-2012, 00:20
Puedes mirarlo tu mismo, es el ETK, pincha en la referencia de la pieza numero 2 y te dice en que modelos se usa. Sin embargo el cuerpo del acelerador sólo vale para el 320i. La centralita necesita una señal que le diga como cuanto de abierta está la mariposa, después cada centralita responderá a esa señal de forma particular. No le veo la pega.

Throttle housing assembly BMW 3' E36, 320i (M50) — BMW parts catalog (http://bmwfans.info/parts/catalog/E36/Coupe/Europe/320i-M50/LHD/M/1993/november/browse/fuel_preparation_system/throttle_housing_assembly/)

Seko
03-ago-2012, 09:20
No es pega, sino que me parece raro, pero que puede ser.

Si la referencia es la misma puede ser que tengas razón y lo que varíe sea la actuación de la centralita.

Dani323
30-ago-2012, 23:16
Puede que a alguien le interese y para que no quede a medias, reabro para comentar que hoy compré el potenciómetro original nuevo y lo medí.

Entre terminales 1 y 3 da 3,68 Kohms

Entre 1 y 2, mariposa cerrada, 1050 ohms.
Entre 1 y 2, mariposa abierta, 3940 ohms.

Seko
31-ago-2012, 09:24
¿Y qué valores daba tu potenciómetro viejo?

Dani323
31-ago-2012, 11:51
Pensé que los había puesto, pero veo que puse los de tensión, no los de resistencia.

En el primer post puse que me daba una máxima de 5,26 Kohms, pero no me acuerdo si fué medido entre 1 y 3 o entre 1 y 2 con la mariposa abierta.

Y tengo anotado aquí en un papel:

entre 1 y 2, mariposa cerrada 1350 ohms.
entre 1 y 2, mariposa abierta 4850 ohms.

Con esto tengo un poco de lio porque había desmontado el potenciómetro y le había echado limpiacontactos, y la resistencia máxima había bajado ligeramente, aunque la mínima había quedado igual. A lo mejor estoy cruzando datos del antes y después.

Seko
31-ago-2012, 14:31
Y me imagino que ahora sin problemas no?

Eso indica que estaba mal.

Dani323
31-ago-2012, 23:24
Hombre, sin problemas no, creo que tengo mal la centralita y eso no ayuda a saber en cuanto afecta el cambio del potenciómetro. El tema es que después de 18 años y 220.000 Km. habrá unas cuantas cosa fuera de rango, y un poquito de aquí y un poquito de allí....

Tal y como entiendo yo el tema, que igual me equivoco, el potenciómetro le dice a la centralita cuanto estas pisando el acelerador, y se lo dice en forma de ohms., si esos valores son falsos pues ya no sé como se entenderá la centralita con eso, vamos que no sé hasta que punto le afecta.

Seko
02-sep-2012, 11:35
La centralita lo único que la pueda pasar es que se haya fundido algo o que se haya roto algún componente. Por lo demás sigue siendo una computadora muy simple que según la señal que reciba así actúa.

Si has cambiado el potenciómetro y sigue yendo mal puede que sea o de la centralita, o de algún sensor u otro componente.