Agarre en nieve. ¡Buf!

Todos lo sistemas tienes sus ventajas y sus inconvenientes, la tracción trasera tiene un handicap muy alto en firmes deslizantes y tiene muchas ventajas:

Tiene la capacidad de absorber muchísima mas potencia que la delantera, por ejemplo cuantos coches conoces con más de 200 o 220cv solo con tracción delantera no existe casi ninguno.

Tiene un equilibrio de pesos mas igualado.

Aporta una capacidad mayor de giro y es mucho más ágil al no incorporar los dos sistemas en el mismo eje.

En conducción normal (no deportivas a saco) es mucho mas suave y cómoda.

Así un largo etc....

El problema principal es la nieve y los diluvios universales con rueda muy ancha.

Ptrufero.

 

Muy bien explicado =D= =D=

 

Totalmente de acuerdo......solo un comentario... en condiciones deportiva " a saco" no tiene porque ser menos suave y menos comoda que la traccion delantera, es mas la suavidad de la trasera se puede justificar porque el coche va mas equlibrado como bien has dicho antes.......saludos;-) ;-)

 

O sea que tu y yo, con el agua y la nieve que vemos, lo tenemos jodido.

Cuando tenga el coche, tendre que pasar un periodo de prueba, hasta conocer esas reacciones tan diferentes...

 

No es para tanto........el otro dia fui a granada y desde ciudad real ya estaba la carretera hasta arriba de nieve.........llevaba un merchi 270 cdi (177 cv) y se comporto de maravilla, ni un solo susto.......es cuestion de ir con cabeza.........la TRACCION TRASERA ES PELIGROSA SI HACES EL CABRA......PERO COMO CON LA DELANTERA;-) ;-)

 

...tendre que comprarme unos remos para no andar navegando con las 19s

 

¿ que medidas llevas Gorki? me encantan tus llantas, quedan espectaculares, ,,,,son las que lleva el serie 7 no?;-)

 

Aun estando de acuerdo basicamente con lo que expones, en mi opinion la traccion trasera es basicamente inferior a la delantera, simple y llanamente por pura fisica, los vectores de fuerza echan el coche fuera de la curva, de echo hasta hace no muchos años 7/8, (coged BMWs o MBs hasta 1997 y lo entendereis enseguida) fueron verdaderamente ingobernables, solo el empeño de las todo poderosas MB y BMW en evolucionar todo tipo de sistemas de estabilidad y control las han echo comparables, desde luego han evolucionado mas q las delanteras, aunque en estas, ya hay ejemplos de 300cv y mucho par aplicados sobre ese eje con muy buenos resultados, si las marcas en cuestion hubiesen evolucionado la propulsion del eje anterior, creo q las traseras, salvo en casos muy especiales, se hubiesen abandonado definitivamente.
Aunque a pesar de lo dicho, hoy por hoy, comparando ambas con las mismas ayudas electronicas, y con diferentes ventajas e inconvenientes las dos, personalmente me gusta mas la trasera.

 

La foto es del coche de PCR,el mes que viene voy a conocerle junto a otros foreros,de paso cierro el negociete de compra/venta de sus preciosas llantas/cubiertas ;-)

245 delante 275 atras,en 19" :xray:

 

Ahi te he visto.... :zartyman je,je...

 

Carne de aquaplaning...:roll:

 

Es cierto que Audi y Volvo principalmente están empeñados en convencernos de que la tracción delantera es superior en todos los ámbitos a la trasera, cuando solo es así en firmes muy deslizantes, si te fijas estos mismo cuando fabrican modelos con tracción integral lo taran de la siguiente manera 30% delante 70% 40% delante 60% atrás.

Respecto a esos modelos de 300cv con tracción delante me gustaría ver que tipo de mantenimiento tiene de transmisiones rotulas ejes etc... o cuanto radio de giro pierden a cambio de aportar rigidez al conjunto dirección mas tracción.

Si nos trasladamos al ámbito de los vehículos mas potentes y pesados que existen (Camiones, Tractores, Autobuses, Grúas, escavadoras) es curioso que todos son tracción trasera, también es curioso que ningún formula uno jamás ha sido tracción delantera etc....

Yo tengo muy claro para que es adecuado cada sistema y que ventajas e inconvenientes tiene y ningún señor de Audi o Volvo con una estrategia de marketing dirigida a países con inviernos largos y duros va a convencerme de que mi tracción trasera no es buena, yo solito ya se que cuando me voy a esquiar me llevo el 4x4 y el resto del tiempo voy con tracción trasera.

Ptrufero.

 

Yo creo q nuestras opiniones son similares, con la salvedad de que yo he abundado en la cuestion de que comparando ambas propulsiones a pelo, la delantera en terminos generales es mas eficaz, y ademas es proporcionalmente mucho mejor, a medida q aumentes los cv. Con ayudas electronicas es otro cantar, incluso, me gusta mas conducir un trasera, pero siempre sujeto y bien sujeto con la electronica, si como digo, hay muchos CVs y par que trasmitir.
Las excavadoras y demas artilugios similares no son lo mio, asi que no puedo opinar.
Y en cuanto al mantenimiento de los tracciones delanteras potentes, yo fue feliz poseedor de un Volvo T5R, 250cv que para la epoca no estaba mal, y te dire que, discos, pastillas y neumaticos un monton pero CERO averias en 3 años y 150.000 km, y conste que en aquellos años me pesaba el zapato bastante mas que ahora.
Saludos

 

Estamos cerca pero diferimos jejejejejeje

Si nos ponemos a comparar los sistemas a pelo sin ayudas me gustaría ver como se lleva un tracción delantera con 250CV sin dirección asistida, como toda la vida, eso si que seria divertido, controlar esos latigazos a base de brazo frente aun tracción trasera con 250cv sin ayudas electrónicas de ningún tipo ni dirección asistida.

Ptrufero.

 

Te empeñas en ponermelo dificil, y yo que entro al trapo facil ...., veamos, primero nadie ha hablado (hasta ahora) de eliminar ayudas como la direccion asistida, servofreno etc, que nada tienen que ver con el tipo de propulsion, y sospecho que lo sacas a colacion por la evidencia, asi que centremos el tema, y por otra parte no hace falta llegar a 250cv, con la mitad de ellos y sin controles, un traccion trasera lo tendria bastante dificil.
Y por ultimo, has conducido lo suficiente algun MB124 o BMW E36, seguramente no, quiza es lo que te falta para que coincidamos plenamente.
Sldos.

 

Veo que te ha quedado claro que soy maño tozudo ;-)

La tracción trasera ha mejorado mucho con las ayudas electrónicas igual que la delantera, pero tú me has dicho que un trasera sin ayudas frente a un delantera sin ayudas es menos eficaz y yo te contesto que siempre y cuando el delantera lleve dirección asistida.

Ahora te pregunto yo hace cuanto que no conduces un coches tracción delantera de mas 115cv sin dirección asistida, yo hace poco un 205GTI y a la par un Golf II GTI16V y te aseguro que el rotonding en seco se vuelve muy, muy jodido y hay que estar muy atento a esos latigazos de dirección.

Respecto a MB y BMW antiguos tienes toda la razón pero he conducido varios Opel Record y Varios Omega, todos ellos con tracción trasera y puedo asegurarte que no he pasado mas miedo en toda mi vida que bajando el puerto del Maloja-pass (Italia-suiza) de 22knm de largo sin cadenas y con un palmo de nieve conduciendo un opel rekord sin ningún tipo de ayuda electrónica.

Ptrufero.

 

Weno, ya vamos acercando posiciones, reconozco que hace mucho que no llevo un coche sin direcion asistida, creo que desde el Alfa 33, de ahi, pase al Alfa 75 America (3000cc V6 188cv) con eje trasero rigido (de dion) sin ningun control electronico aunque eso si con autoblocante mecanico al 25%, a partir de ese, ya te puedes imaginar que aunque solo sea por pura experiencia, se como van los "propulsion trasera" sin ayudas, por cierto al ver como funcionaba aquello, tuve que hacerme en los aparcamientos del saler (los valencianos saben de lo que hablo) cursillos intensivos para aprender a derrapar.

 

Pues hay unos cuantos:

Alfa 147 GTA 250 cv
Alfa 156 GTA 250 cv
Alfa 159 3.2 JTS 260 cv
Alfa 166 3.2 240 cv
Alfa Brera 3.2 160 cv
Alfa GT 3.2 240 cv

Audi A4 2.0 TFSI 220 cv
Audi A3 3.2 240 cv
Audi A4 3.2 FSI 250 cv

Ford Focus ST 225 cv
Ford Mondeo ST 226 cv

Lancia Thesis 3.2 V6 230 cv

Opel Vectra 2.8 Turbo 230 cv
Opel Astra OPC Turbo 240 cv
Opel Signum 2.8 Turbo 230 cv
Opel Zafira OPC Turbo 240 cv

Renault Mégane 2.0 T Sport 224 cv
Renault Vel Satis 3.5 V6 241 cv
Renault Espace 3.5 V6 241 cv

Saab 9.3 Aero 250 cv
Saab 9.5 2.3 Vector 220 cv
Saab 9.5 Aero 260 cv

Seat León Cupra R 225 cv

Volvo S40 T5 220 cv
Volvo V50 T5 220 cv
Volvo S60 T5 260 cv
Volvo S80 T6 272 cv
Volvo C70 T5 220 cv
Volvo V70 T5 260 cv

 

Vaya currada!!! felicidades!!!

Pero son solo 29 y no te tomes esto como un reto de verdad no quiero que trabajes, pero cuantos hay de esa potencia y mas potencia con traccion trasera o integral.

Ptrufero.

 

Es que no he puesto todos, hay muchas más versiones, pero está claro que a partir de cierta potencia la mejor forma de transmitira al suelo no es con las ruedas delanteras solo

Saludos

 

ya me imagino que habra muchos mas... pero no es tema hacer aquí una bbdd de coches potentes tracción delantera, trasera e integral...

Ptrufero.

 

No, por supuesto, pero de todos los que he puesto solo los Alfa Romeo gozan de un comportamiento realmente deportivo. De hecho, ¿habéis probado un 159?????

Saludos

 

La verdad es que no me importaria nada nada...

Ptrufero.

 

Yo me quedo con un 147 gta

 

Pues me decepcionó bastante cuando lo probé

Primero porque el control de estabilidad no se puede desconectar, solo puede desconectarse el de tracción

Y segundo porque el motor está muy por encima de las posibilidades del bastidor. Me pareció muy subvirador y con unas perdidas de tracción infames.

Eso si, en línea recta es un misil, y como suena el condenao...

 

SUpongo que pasara lo mismo que en el Megane Sport, te quedas sin ventanillas pero lo desconectas quitando el fusible

 

Que te parece el Brera?

 

c a r o y muy muy muy feo por dentro

 

Que mamonnnnnn :moon:

 

Por fuera es guapo, ya se que no soy escarolo pero vierto mi opinion