Duda Como se consigue un FWD tan efectivo como los CUPRA o los Type R?

Tu generas handling alli por donde vas

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Bfffff, demasiado complejo creo.

Me temo que no es cosa de un componente, ni simple. A veces cambia hasta el esquema de suspensiones.

Del León 1.2TSI al Cupra cambia demasiado. Si, la plataforma es la misma, y la carrocería y con ella la rigidez torsional y demás....pero no sería ni el primer ni último modelo "tope de gama" que llevan hasta refuerzos en zonas críticas del chasis. En el caso del León no sé si es así, pero ya de antemano, el Cupra lleva multibrazo trasero frente al eje torsional del 1.2, lleva estabilizadoras más gruesas, diferente conjunto muelle/amortiguador, silents y demás partes específicas, llantas y ruedas específicas, un autoblocante mecánico y hasta diferentes tarados de dirección. Eso unido a una puesta a punto especifica en el modelo que seguramente incluirá caídas y demás más estudiadas y ajustadas a su configuración.

En el caso de la sensaciones del CC al RX8.....es casi incomparable....200kilos de más en la práctica, y medio metro más de coche tienen su precio a la hora de enlazar curvas....y contra eso, poco se puede hacer....es lo que te decía @Reihesechs..... Hay coches y coches para cada uso.

Pero creo que se a lo que te refieres....quizá porque conduzco un VW también con una configuración similar(tren de rodaje deportivo).... Esa sensación al apoyar simplemente en curva en una rotonda mal peraltada un poco más fuerte de lo normal, cambiar de dirección para salir y notar que el coche da la sensación de no quererlo hacer fácil....que no es una maniobra cómoda para el....y que incluso tú al volante notas una sensación no "placentera". Pero sin embargo, tú piensas que "no puede ser que esto se le atragante a un coche con esta configuración", y le metes más volante, lo fuerzas y el coche lejos de dar algún síntoma de inestabilidad, obedece, apoya firme, te devuelve la confíanza y se mete por donde le dices.....vamos, que la efectividad está....pero la sensación de agilidad que invita a esa conduccion no. Al menos no comparado con otros coches que parece que pasan con "menos esfuerzo".....aunque algunos de ellos estén bastante más cerca del límite real ojo!!!. Si es eso a lo que te refieres, si, lo he notado muchas veces con respecto a otros coches que he llevado....y creo que obedece a la puesta a punto que elige VW(en general VAG....) para sus coches. Hacen todo fácil y con sensación de imperturbabilidad a media/alta velocidad....pero el enfoque del apoyo y cambio de dirección "brusca" a baja velocidad se atraganta con esa configuración.

La primera causa es la disposición del motor y por tanto del peso respecto al eje delantero....si te fijas, los VAG(sobre todo hasta la última generación de MQB y los Audi a partir de MLB) han tenido el motor muy adelantado y largos voladizos delanteros, que no ayudaban mucho a inscripciones rápidas en curvas....es más, tienden a oponerse a esos cambios rápidos de trayectoria(de ahí esa fama de morrones). Si partes de eso, es ya complicado mejorar el comportamiento....por eso, algunos modelos gordos de Audi, incluso recorrían a montar subchasis delanteros distintos y más ligeros(aluminio y demás) para intentar aligerar ese eje. Actualmente se intenta retrasar el motor e incluso inclinarlo hacia el habitáculo, a la vez que te intentas llevar peso atras(batería, etc...) y rebajar el peso del conjunto....pero aun así....es difícil conseguir el 50/50 de un trasera. Evidentemente a base de jugar con cotas/caídas, cambiar estabilizadoras y demás se puede modificar a tu gusto el comportamiento del coche....pero haciéndolo mucho menos noble y equilibrado y desde luego más brusco al limite. Al fin y al cabo fue diseñado para "otro uso".....y por eso las versiones "top" requieren de ese tiempo de calibración y uso por parte de profesionales en circuito y demás.....no debe ser algo fácil.

Por tanto , hay marcas y modelos que parten de una base más enfocada a unas reacciones y otros otra. Mazda, como te decía @Gus siempre ha sido una marca que ha puesto énfasis en las sensaciones y agilidad que aportan al conductor sus coches dentro de su gama.....y en ello sigue...aún sacrificando otras cosas. Volkswagen por ejemplo solo lo ha hecho contadamente y en algunos de sus modelos. Desde luego no en un CC. Eso no quita para que al limite...y puestos a correr....un Passat 2.0TSI Sport acabe pasando tan rapido como un Mazda 6 por curva lenta y enlazando.....pero desde luego me juego la mano a que como mínimo, el conductor del Mazda lo pasa mejor, y tiene la sensación de que su coche va mucho más cómodo en ese uso que el del Passat.

No sé si este rollo viene a la sensación que decías....espero que si!!


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Lo que te marco en rojo:

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Eso es lo que no me gusta y nada de mi VW.

En el resto del post estoy de acuerdo.

Pero aunque el ejemplo del motor mas pequeño y triste vs el cupra o Golf R de turno no sea el mas correcto. Seguro que la diferencia entre el FR o lo que sea de entorno a 160CV y el Cupra no hay diferencia en lo del multibrazo.

Lo que me pones en el resto del post es lo que me interesa. Hay cosas para que un coche tan vago como el mío de serie cambie mínimamente su carácter jajaja.

Lo de la sensación de conducción de VAG, no pensaba que eso también pasase en un golf. El tuyo era GTD?

 

Los coches de lujo son muy de handling y mucho de handling.

 

Por ponernos sibaritas hablemos de capacidad dinamica transversal.Y esta capacidad depende de muchos factores como arquitectura, peso y distribucion, cotas (vias, batalla, etc), y finalmente esquemas y cotas de suspension.Como todo sabemos la principal ventaja del RWD es la capacidad de traccion longitudinal ya que las transferencias de masas le benefician.En curva al final se trata de aprovechar al maximo la componente transversal del elipsoide de adherencia. Se podria decir a nivel teorico que dos coches identicos en todo excepto el sistema de traccion tendrian una velocidad de entrada en curva identicos, y el RWD mejoraria la velocidad a la salida porque podria transmitir mas fuerza y con mayor antelacion.

Para que esta ventaja sea notable tiene que darse el caso de que el motor pueda entregar mucha potencia (fuerza) a la velocidad en cuestion. Es decir, en curvas lentas el tipo de traccion importara mas.

Finalmente esta la puesta a punto de la suspension, jugando con la caida, convergencia, avance, etc....puede suponer una diferencia muy notable.Los compactos deportivos se suelen beneficiar del bajo peso (o del alto peso del resto), el Cupra creo que esta en unos 1400; eso sumado a un esquema de suspension deportiva y buenos neumaticos los hace buenas maquinas sin duda.

 

Estos post bien argumentados son los que me gustan.

Gracias

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Jajajaja, lo imaginaba!!

No, GTD no, tengo un Mk VI 1.4TSI 160 en acabado Sport, vamos que lleva tren de rodaje deportivo de serie y llantas de 17" con 225/45. Mi hermana tiene un CC 2.0TDI así que he llevado un coche como el tuyo también. No, el Golf se siente más ligero, y más ágil lógicamente, y más con un motor pequeño como el mío....al fin y al cabo son 1340kg en orden de marcha frente a los casi 1600 en que se mete el CC algo equipado y con DSG y motor de 2.0 litros. Eso sumado a las dimensiones y a una dirección más directa en el Golf le da otro tacto. Pero si pretendes eliminar esa sensación que comentábamos por completo sobre todo a baja velocidad y en curva cerrada, el Golf en general no es tu coche. En los GTI que cambia la elección de estabilizadoras se mejora un poco la sensación de morreo, sobre todo a partir del VI, El que parece que ha mejorado bastante(en general la plataforma y su diseño) ha sido el GTI de esta última generación con acabado Perfomance....pero aun así....yo creo que si buscase esa sensación de agilidad a baja velocidad y en cambios de apoyo....no elegiría el Golf....incluso si buscase un delantera....seguramente hay coches en los que se busca una reacción más ágil enlazando curvas, incluso buscando comportamientos sobreviradores al limite(siiii, delanteras sobreviradores!!), por ejemplo los RC/GTI de Peugeot

VW nunca ha arriesgado en el comportamiento de sus coches buscando la efectividad máxima o la búsqueda de la agilidad máxima....seguramente hay chasis de sobra para ello, pero habría que hacer profundas modificaciones en la puesta a punto que lo alejan bastante del producto que venden(y el que busca su público) la prueba la tienes en que el GTI Clubsport S de edición limitada este que batió el récord de Nurburgring, a parte de las "mods" típicas que hacen todos(frenos gordos, semi-slicks, aligerada)....tiene una configuración y un comportamiento que por lo que dice toda la prensa y pilotos probadores, poco se parece al de un GTI normal....

No se, yo cuando compre mi coche tenía claro que en ese aspecto de agilidad de chasis y lo que transmite el coche a baja velocidad, el serie 1 E87 estaba a otro nivel....y si hubiese buscado eso solo, tendría el BMW. Pero el tema es que a mí me importaba muy mucho el motor por un lado(y los gasolina L4 del serie 1 en aquel momento no me convencían nada) y también el comportamiento en autovia o vía rápida a alta velocidad(como le afecta las ráfagas de aire fuerte por ejemplo que aquí pega de coj*nes), lo que transmite el coche con firme más o menos roto(porque las carreteras que frecuento están así muchas de ellas) y cómo afecta a su comportamiento y como apoya en curva rápida y curvones.....y en eso, a mí el Golf me gustaba más. Así que yo creo que lo que te falló fue probar bien el coche antes de comprarlo....igual así te hubieses dado cuenta de que no te transmitía todo lo que querías o tú buscabas

De todos modos, no sé si podrás o merecerá la pena invertir en tu CC para dejarlo a tu gusto y si eso es realmente viable....igual si es fácil o igual no. Sinceramente, eso me supera un poco, tendrías que ponerte en manos de un profesional.

Ahora, también te digo una cosa, si pretendes encontrar la agilidad de reacciones del RX8 en una berlina rutera....aunque sea un 328i F30, me temo que te vas a llevar un chasco, por muy propulsión y Paquete M que lleve....primero por lo que hablamos del peso e inercias....y segundo porque BMW como todas las marcas, cada vez tiende más a hacer coches cada vez más fáciles, filtrados y neutros....tirando al subviraje al limite....y perdiendo esa agilidad intrínseca generación tras generación....Evidentemente, un Giulia o un serie 3, serán más ágiles que un Passat o un Mondeo(aunque estos sean rápidos y eficaces) pero no esperes las sensaciones de un deportivo parido desde 0 como tal, o de coches de los 90

Un saludo!!


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No me he leído todo el hilo, me espero a la película

Solamente opinar que a mi me emociona más la propulsión, me acojona menos oir el árbol que verlo, debo ser un cobardica. Me da mucho más miedo que el coche se vaya de morro que de atrás, pero mucho más. También es verdad que los coches de propulsión actuales cada vez son menos 'rebeldes' y los delantera más eficaces.
Ahora, reconozco que en determinadas circunstancias un tracción se come con patatitas a cualquier propulsión, recuerdo el ejemplo de la 'rotonda mojada' del Circuito de Calafat, con un León levantabas la rueda interior trasera y con el propulsión nadie tuvo huevos (ni los pilotos) de acercarse a la velocidad de giro del Seat. Ya no hablo de ir por la nieve, con el propulsión sin cadenas estás vendido y con el delantera puedes ir tirando.
Me quedaré siempre con un propulsión, pero a veces soy asquerosamente objetivo

 

Pues la verdad que no se si merece la pena o no invertir en dinámica del CC cuando no está pensado para ello.

En su día no probé el coche, lo compré por estética y porque con su cambio DSG y posibilidad de potenciación pensaba que estaba comprando otra cosa jajaja. Todavía recuerdo el articulo de kmm77 respecto al coche donde dicen que dinámicamente un mazda 6 estaba por encima... La verdad no me lo creí jajajaja.

Me da que lo que tengo que hacer es cuidar mucho a la lavadora ya que hasta que no me pueda permitir otro tipo de capricho es lo mas parecido a unas sensaciones deportivas que voy a tener.

De todas formas me pica la curiosidad un huevo sobre cómo irá un Type R o un megane RS ajajjaja

Me encantaría irme por las carreteras por las que me divierto con el RX con uno de esos compactos para quitarme el gusanillo.

Seguro que iré mas rápido con el compacto, pero yo busco pasarmelo bien incluso conduciendo "despacio" y eso no sé si se consigue igual con los super compactos.

Quiero probar unoooo!!!

 

Tu eres un ursulinO de pura cepa ?

 

Prueba un megane rs por una carreterilla chula que te conozcas y luego haz el mismo recorrido en un boxster. Verás lo preocupado que vas a ir de los tiempos con la calva al aire

 

No me interesan los tiempos. La diversion si. Y no se cuantificar la del RS. La del boxster me puedo hacer una idea pobre pero idea jajjaak

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Brutal!!!! Me ha encantado la explicación !!!!!!!! Thnks

Yo medio la he entendido, a mi padre se la he leído y le ha dado una embolia.

 

Yo no lo haría y eso que el cc me gusta mucho. Pero como dices, no está pensado para ello, está para otras cosas. Y teniendo el rx8...

PD: Que buena flota tienes, me gusta!

 

Pues muchas gracias.

A día de hoy me arrepiento un poco de no haber probado mas coches pero bueno..

En su día me cegó la línea del CC, bueno eso y que sacándolo de VW con un amigo trabajador de VW me salió muy económico jajaja

 

Si te sirve de consuelo, a veces incluso probando el coche....luego descubres cosas con más uso que no te acaban de convencer....o en las que la cagas de lleno por cabezoneria.

Yo si no lo cojo manual malparo!! Que si me gusta usa el cambio, que si como voy a disfrutar de la conducción si no, que si la finalidad será mejor, que si el "purismo"......al final, la mayor cagada!! No elegir el DSG.....puede que haya ganado en fiabilidad(los primeros DSG7 de mi generacion dieron un poco por el saco con la mecatronica...) pero ni me gusta el tacto del cambio de mi coche, ni permite una conducción deportiva rápida, ni los desarrollos son los más adecuados para ello(aunque el motor lo compense con su elasticidad)....Y sinceramente, pese a ser satisfactorio, a mí el compromiso de suspensión de VW no me convence del todo. Demasiado seco innecesariamente y sigue sin absorber como hacen otras marcas con mucha menos dureza sin perder efectividad. Mala elección de conjunto muelle/amortiguador.....cuando te das una vuelta en un coche nuevo....todo bien...pero conforme pasan los km's tocas todo tipo de rutas y demás, te vas dando cuenta de lo que "no está tan bien"..... En fin....que acertar de lleno en todo es difícil.....o si no, pasan dos cosas.....que has probado pocos coches distintos para comparar o que uno no es muy crítico y todo le vale....(seguramente está gente vive más feliz que frikis como nosotros)

Resumiendo, disfruta de las cosas buenas del CC, que también las tiene!!! Quizá no sea brillante enlazando curvas de 1a y 2a.....pero a cambio a mí, el de mi hermana(es el reestyling ojo!! No sé si cambiaron algo de suspensión...) me parece muy agradable en nacional rápida a ritmo ligero(130-150)....y por supuesto en autovia/pista...da mucha seguridad en curvones....y con tu motor+repro+DSG , tiene que ser una máquina de adelantar con soltura incluso yendo de viaje y cargado....Para todo lo demás, ya tienes el RX8 no??? Como hemos dicho muchas veces....lo
Mejor es poder diversificar y usar un coche para cada cosa.....mucho mejor que tener un polivalente para todo(como pudiese ser un Cupra ST) que rayase a muy alto nivel en todo pero no te acabase de entusiasmar en los momentos de placer 100%.

Al menos así lo veo yo!! Y ahora porque no puedo....pero es lo que intentaré hacer en el
Futuro!!


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Gracias a tus dos aportes me has hecho ahorrarme un buen dinerito.

Si nos vemos te debo unas cervezas

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Eso del handling es muy Top Gear en plan Jeremy Clarkson...

 

Si. Tengo su misma nomina por eso me permito el lujo.

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En serio, he visto muchos capítulos de TopGear en inglés subtitulados al castellano y el término handling era muy utilizado a la hora de referirse al comportamiento manejo y sensaciones al volante. Una pena que lo despidieran aunque era un cafre la verdad. Ahora prepara otro programa con Amazon detrás poniendo capital que va a ser la bomba según dicen.

Cómo ves mi comentario no iba en plan jocoso ni nada por el estilo.