Duda ¿Hablamos un poco de cambios automáticos?

Hola. Últimamente he estado leyendo un poco sobre los distintos tipos de cambio automático y me gustaría saber vuestras opiniones. Cuales os gustan más y por qué.

Por centrar el tema, tenemos 3 tipos de transmisiones automáticas:

- Cambios de convertidor de par
- Cambios de variador continuo (CVT)
- Cambios de doble embrague

Parece que los CVT se ven básicamente en híbridos japoneses y marcas como Audi han abandonado su Multitronic. Desconozco el motivo porque en el papel parecen muy buenos cambios.

Los de doble embrague tienen muy buena fama, si bien se dice que no son cambios automáticos puros sino manuales robotizados que destacan por rapidez y suavidad

Y los de convertidor de par que son los automáticos de toda la vida van avanzando aumentando relaciones (8, 9 velocidades...) y acercándose en rapidez a las cajas de doble embrague. Por lo que he leído, mejoran su eficiencia bloqueando el convertidor cuando pasa de ciertas revoluciones. Me gustaría saber más de este sistema: ¿cómo se nota cuando se bloquea el convertidor? ¿Sabéis distinguir si un cambio lleva este sistema o no?

Pues dicho esto, me gustaría leer comentarios y aprender algo más de este tema.

A priori me da la sensación de que a la gente le gustan las cajas de doble embrague. A ver si vuestras respuestas ratifican esto o no.

 

Había leído en el título: Cambio de NEUMÁTICOS

Me pongo a leer el hilo...

 

Bueno, por lo que sé las de doble embrague entran en esa categoría de manual robotizada.

¿Por qué te parecen superiores a las de convertidor de par? Veo que marcas como BMW o Mercedes apuestan por estas cajas en 8 y 9 velocidades. Audi sí tira por el doble embrague (S-Tronic)

 

Pues en el C tengo el 7G-Tronic y justamente lleva ese sistema de anulación del convertidor de par a partir de 1000 y poco rpms.

A ver te cuento, tengo el E60 y el W210 automáticos los dos, sin ese sistema.
Si has conducido alguno sabrás de lo que hablo. Al acelerar en cualquier marcha tienes ese resbalamiento que te mantiene el coche a unas rpms constantes hasta superar el giro del motor esas rpm. En el w210 esa sensacion es mucho más exagerada que el en BMW como es de esperar.
Bien pues el 7G al pasar unas 1000 y pico rpm por ejemplo en 3ª, al acelerar funciona exactamente igual que una manual, sin nada de resbalamiento, eso solo so hace en marcha, al salir desde parado si que resbala. Se nota mucho por autovía por ejemplo, voy a 120 a unas 1700rpm, y al acelerar se mantiene clavado igual que un manual, mientras que el w210 al acelerar aumentan considerablemente las rpm.
Me gusta mucho la verdad.

 

El único automático que he conducido con asiduidad fue un un E21 que hubo en casa hace 24 años... Convertidor de par con tres velocidades.

Bueno! Unas cuantas veces llevé un A8 con triptronic, para el tanque que es no iba mal con 300 c.v.

 

Sigo prefiriendo una caja manual manual a cualquier automática por buena que sea

 

@adrynoemi, precisamente tengo un W210 y desde que tengo el F10 me doy cuenta cada vez que lo cojo de lo lento que es el cambio. No estoy seguro de esa sensación de resbalamiento. Lo que noto es que tarda mucho más en cambiar de velocidad.

Otra cosa en la que me he fijado es que en el W210 cuando suelto el acelerador cae muy rápido la aguja de las RPM mientras que con el F10 no pasa esto.

 

El convertidor de par, las vagas de toda la vida. Y las mas suaves y también.

 

Pues yo creo que el que prueba una automática no vuelve a una manual. En atascos es una chapa estar con el pie en el embrague de continuo. En autopista te da igual. La diferencia puede ser en carreteras reviradas, pero con los modos secuenciales también puedes ir en la marcha que quieras.

 

Caen las rpm dependiendo a que velocidad vayas. Pero no debería.

 

Exacto , noté lo mismo con el 7G. Es lentorro, pero tambien tiene mucho resbalamiento, al soltar acelerador caen las revoluciones, no mucho pero caen, por ejemplo a 120 de 2300 a 2000 o asi, en el 7G no caen.
Aunque es electrónica la caja, se nota mucho que no es tan moderna como las nuevas. En el w211 de los primeros,llevaban la misma caja que el w210(que por cierto hoy en día se sigue montando en algunos coches) y funcionaba casi igual.
Es lenta y bla bla, pero es muy fiable y bastante suave.

 

En el trabajo suelo conducir coches con cambio dsg y tengo un BMW X6 automático con caja automática ZF con levas y me quedo con el cambio manual sin duda

 

Mucho me temo que a largo plazo a los amantes de los cambios manuales les pasará como a los amantes de los motores grandes. El mercado va por donde va.

Incluso los coches muy potentes suelen venir con cajas automáticas para evitar problemas con esas cifras de par tan descomunales.

Yo entiendo que un cambio como el de mi W210 puede ser un lastre. Es muy lento y cuesta un mundo subir el motor de vueltas. Pero el cambio del F10 me parece una gozada. Y pudiendo usar el modo manual, que es bastante más permisivo que algún DSG que he podido probar, no echo en falta pedal del embrague.

 

Y aquella mierda que sacara Opel para el corsa, easy no se que que era un manual de toda la vida en H pero sin embrague

 

Es que tampoco puedes comparar el w210 al F10, tienes ahí casi 260cv, normal que suba de vueltas rápido, tiene 8 velocidades con desarrollos muy cortos entre cada marcha, el 210 tiene solo 5 con desarrollos mucho más largos. Prueba a ver a cuando se pone el 210 en 2ª y a cuanto se pone el F10 a igualdad de rpm.

 

en casa hay un dsg y la zf 8v del f10 ..prefiero la zf de lwjos .. el dsg de 6 da tironss y es brusco .. la rapided practicamente igual ..pero aparcar con dsg todo un suplicio

 

Coche deportivo, doble embrague
Coche en general, convertidor
CVT ni de coña

 

Joer, no sé que DSG's tenéis. Yo he probado el 6 de embragues bañados el 7 de embragues secos, y hace poco el 7 de embragues bañados y ninguno me ha dado tirones ni he pasado un suplicio para aparcar. Estas seguro que el cambio está bien calibrado y funcionando correctamente??

 

Multitronic de audi (variador continuo)



S-tronic (doble embrague) min 2


En audi creo que es así:

Multitronic: variador continuo
Tiptronic: convertidor de par
S-Tronic: doble embrague



Yo he probado el doble embrague y el variador continuo. El doble embrague es rapidísimo y funciona bien. Le pisas y ves que las marchas van como un tiro y parece hasta que anda más el coche.

Respecto al variador continuo, probé el de un audi y me resultó muy curioso. Cuando vas andando nunca ves que el motor reaccione como un coche manual o un DSG. Las revoluciones siempre andan sobre la misma zona. Puedes ir a 60 kmh a 1700 rpm. Pisarle a medio gas y plantarte en 130kmh que las rpm siguen en su sitio más o menos. No oyes ni ves al motor revolucionarse. Muy muy cómodo. Si ya le pisas a fondo el coche si que sube de vueltas para darlo todo pero en conducción normal parece que va dormido el motor. Para viajes se agradece mucho.

Edit:

En este video a partir del 1:40 se ve a lo que me refiero en el variador continuo. Apenas sube de vueltas. Pero en el 2:43 se ve que le pisa un momento y el coche sube de vueltas
(pongo enlace que no puedo poner mas de 2 vídeos por mensaje)
https://www.youtube.com/watch?v=zLFz9xhp93U

 

Yo he probado unos cuantos de convertidor, viejos y modernos, varios de doble embrague y alguno de variador... y el que más me ha gustado es el zf 8vel que tenia un serie 5 f10 con el programa sport. Suave cuando lo llevabas en confort y rapidisimo cuando lo llevabas en sport +

 

¿Por qué no te gusta el CVT?

 

¿Podrías explicarme más el tema del bloqueo del convertidor, cómo se nota si un cambio lo tiene o no y si hay forma de notar cuándo actúa en caso de que lo lleve?

 

El CVT es diferente, yo creo que uno necesita adaptarse a él, porque es como una Scooter, pero me tiene buena pinta y cómodo.
Por ejemplo lo he probado en el Juke de 190cv y se me hizo raro en modo automático, ya que por ejemplo, pisando a fondo, las RPM suben a 6000 y solo miras avanzar la velocidad, una vez alcanzada la velocidad que quieras mantener, las RPM baja a hasta el punto idóneo de entrega de PAR, pero se puede conducir también en modo manual, ya que tiene 8 marchas predefinidas, y es bastante rápido, no como un Doble Embrague, o manual robotizada, pero no esta mal, a mí me gustó. Pero eso, creo que necesita adaptación.


Según he leído también en algunas revistas, es el cambio del futuro...

 

Precisamente acabo de coger un poco el W210. Lo que me llama la atención es que conduciendo en D, si voy en un tramo digamos a 60, manteniendo en gas suave, pongamos que va a 2000 RPM. Si en ese momento suelto el acelerador, cae a 1000 RPM. Es como si metiera una marcha muy larga aunque no tenga la sensación de que haya cambiado de velocidad. ¿Es esto por el funcionamiento del convertidor?