¿si hay que negociar? Preguntaselo a los dirigentes de tu partido (a ti no hace falta preguntarte a quien votas) ¿acaso no sabías que en su momento lo hicieron? ¿tampoco sabes que cuando les ha convenido coaligaban sus votos con Herri Batasuna en el Parlamento Vasco? ¿o que el PNV les brindaba apoyo parlamentario durante la primera legislatura? En fin, consejos vendo y para mi no los tengo.
chapeau, aunque por pensar así te van a insultar llamandote nacionalista, proetarra y cosas peores, en fin.
Creo que són temas demasiado espinosos para poder hablarlos en un foro, un comentario una palabra, un emoticono pueden ser muy malinterpretados y este es un tema que enciende mucho a la gente. Solo pensad una cosa fijaros que muchos de los que vivimos en Catalunya o el País Vasco , condenamos plena y completamente el terrorismo ,pero vemos las cosas muuuuuuuuy diferentes , c**o que nos conoceis , habeis compartido mesa con nosotros , realmente somos tan horribles? realmente creeis que por ejemplo hablariamosa alguien catalán o en vasco solo para putearlo? o que iriamos a pegar pedrardas en una manifestación contra la policia o a quemar la sede de algún partido? Por favooooor , pero fijaros que vemos el tema muy diferente a vosotros, esto es un poco como ser del Barça o el Madrid , se es o no se es.. i todo se puede hablar, respetad que haya gente que pueda pensar diferente , o es que vosotros sois de eso que porque sois del Madrid pensais que todos los de Barça son hijos de p*ta? o por ser del Betis todos los del Sevilla són hijos de p*ta?
pos yo soy catalan, de barcelona y veo las cosas como creo q las ve la mayoria -o eso kiero pensar...- de las personas que vivimos en este maravilloso pais -aunke cada vez lo parezca menos- q es España. Hay q preocuparse o inquietarse de lo importante en la vida, lo demás son cortinas de humo, distracciones y tonterias de los q nos dirigen. Yo creo q a las personas no las hace horribles una región determinada o concreta, las hacen horribles simplemente eso...LAS PERSONAS. Hay de todo en esta vida.
Me parece perfecto , yo también pienso que lo importante són la personas , no del lugar de donde són (por eso mismo pienso que ponerle problemas a un inmigrante para trabajar no tiene ningún sentido , nadie elige donde vivir) , tu opinión es muy respetable , igual que la mia no?
pues va a ser q si...yo parto de la idea y la premisa de q todo lo q cada uno pone aqui es igual de respetable. Por eso se pueden hablar las cosas y tener diferentes puntos de vista aunke algunos no sean compartidos por los restantes foreros. Todos somos iguales viviendo en el Pais q vivimos, ya se sea de cataluña, de galicia, madrid, etc...Yo x lo menos no m creo q tenga ningun hexo diferencial con ninguna otra region x vivir en Cataluña. Simplemente m preocupan otras cosas + serias, no competir con el resto x algo "abstracto" o que yo x lo menos no se definir.
Si en eso coincidimos todos, vascos, catalanes, castellanos, . . . El problema está cuando no hay coincidencias en calificar (*) de terroristas y asesinos a los que lo son, y no porque lo diga nadie en concreto, sino porque ellos mismos nos lo están demostrando. (*) Y cuando hablo de calificar no hablo de insultar, sino simplemente de llamar a las cosas por su nombre. Además no sólo hay personas que hacen la vista gorda, sino que encima con sus posicionamientos ambiguos, dan a entender que son partidarios de los terroristas, que en mi opinión más que terroristas son asesinos a sueldo.
De acuerdisimo jmborja, coincido al 100% contigo, pq como en el caso del terrorismo esta claro q no se trata de opiniones, es una realidad constatada y probada que son unos asesinos y como bien dices, yo soy de la opinion q lo son a sueldo. Nada más q eso, es un negocio nada más.
1.- La posicion de Aznar para negociar era a su vez INNEGOCIABLE, o se dejaban las armas indefinidamente o no hay nada de lo que hablar, a decir eso es a lo que se fue a Zurich, a dejarlo claro. No creo que precisamente Aznar sea sospechoso de pastelear con el terrorismo y el nacionalismo no ? 2.- Eso de coaligar votos... es demagogia y de la mala y barata. Una cosa es que coincidan en votar no a unos presupuestos como los ultimos (aparte del golpe de mano para aprobarlos, que es otro tema...) y otra es ceder los 3 votos que necesitaba el PNV y ademas leer la carta de un terrorista... no comparemos no ? 3.- Por ultimo, el PNV de la primera legislatura del PP creo que definitivamente tiene poco o nada (desgraciadamente) que ver con el de ahora. Desde Estella hay un punto de inflexion CLARISIMO que se ve desde España y desde la luna, Otra vez demagogia de la barata. Y por cierto, sigues sin responder a las sencillas preguntas que te planteaba...
Creo que los nacionalismos son FASCISMOS, tanto en el ámbito de una comunidad como en ambito nacional. Y más aún hoy en día que se tiende a la globalización. Saludos.
Siempre con el mismo rollo, como os toman el pelo, que bien os vendría pasar por aqui alguna temporada que otra para ver a lo que juega realmente tu partido en el Pais Vasco (lo bien que le viene la crispación para que no le pase lo de otras comunidades): - Claro, cuando Aznar va a negociar con ETA es firmeza, y cuando lo proponen los demás es pasteleo con el nacionalismo. Y encima el demagogo soy yo, je, je. - Que poca memoria historica tenemos, solo nos acordamos de la ultima Ley de Presupuestos ¿no te acuerdas de la Ley de Universidades y otras? - Vaya, vaya, otra vez Estella, Lizarra, etc. el PNV de la primera legislatura PP´era era muy distinto al de ahora, je, je. ¿pero tu quien coj.. te crees para exigir a la gente que exhiba su credo político en un foro de coches? [}]
Jeje .... vamos a jugar a la lógica ..... Si crees que los nacionalismo són fascimos Crees que los nacionalistas són fascitas... Eso si que me parece una opinión sabia , contrastada y respestuosa con todo el mundo, mira imaginate (ehh y solo imaginar que yo nunca por si creeria algo asi) que yo pongo una opinión igual de sabia , contrastada y respetuosa.... mmm pongamos algo así como... mmm no se... Creo que todos los que no son nacionalistas tienden al grisor mental y a la lobotimización cerebral? Que te parece? a que te pareceria que te he faltado al respeto? pues ahora piensa como me siento yo , o se pueden sentir muchos compañeros del foro.
Yo no he dicho eso. Tal vez me he expresado mal. Pero creo que el nacionalismo puede llevar al fascismo. ¿porqué creer que tu tierra es la mejor? ¿porqué creer que tus paisanos son distintos o mejores a los demás? De acuerdo que a todos nos gusta el lugar donde vivimos por aquello de la costubre. Pero cerrarse sólo a tu lugar, como puede ser estudiar sólo la geografía e historia de ésa zona, creo que es un atraso. Al igual que obligar a la gente a dar clase en un idioma autonómico. Creo que es un atraso. Anque cierto es que no hay que dejar de lado las raices.... Perdona si te he molestado, no era mi intención. Saludos.
bueno joe tu eres el primero que te gusta tocar los cojoncillos al`personal y te lo digo sin mal rollo que a mi me hace gracia pero hay que estar a las duras y a las maduras es como el chiste aquel de Gila que le queman al hijo en las fiestas del pueblo y le parece mal ...joer si no aguanta una broma que se vaya Por otro lado ...ese es el problema de los fieles a un partido me da igual uno que otro no es un partido de futbol y que tu equipo gane jege bien o juege mal aunque muchos piensen eso a mi me parece mal los pactos con el enemigo los haga quien sea.... por cierto el PNV se le ve muy encontra de la violencia viniendo su encargado secretario o lo que sea de justicia a vigilar que no riñan mucho a los cachorrillos de jarrai....por cierto en palabras del ministro de interior del actual gobierno socialista "intolerable"
Creo que de : Creo que los nacionalismo són fascismos a la los nacionalismo són fascimos hay no solo un matiz si no un abismo , el mismo matiz o abismo que puede haber entre gustarte el sexo y ser un violador. Estoy plenamente de acuerdo que el nacionalismo puede llevar al fascismo , de hecho cualquier ideologia puede llevar a ello , solo hace falta llevar al extremo de perder el respeto por los demas. Yo no creo ser mejor que cualquier otra persona , ni de España , ni del Francia , ni de Europa ni del mundo , solo me creo diferente con todo lo bueno y malo que puede conllevar eso, existe un hecho diferencial, para mi y mucha gente y no querer verlo es cerrarse, ven aqui y lo verás, existen diferèncias y muchas o acaso es igual la hospitalidad de los del sur , mejor dicho la manera en que te quieren y te aprecian a los dos segundo de conocerte ( Bacaritta y compañia os quiero) que la de mucha gente del norte? por poner un ejemplo. Existen diferencias al igual que existen entre un ciudadano del líbano (mi pareja) o de rusia y nosotros. Y no olvideis que durante 40 años se nos persiguio por ser , solo lo que somos catalanes. Te gustaria que mañana no te dejasen escribir con la lengua en la que tu madre te cantava por la noches ? o que no pudieras leer un periodico en ella?
Güeno, güeno, hermano frutero, que yo tenga una "..personalidad basada en la confrontación.." (Gus dixit, ) exclusivamente en lo que a coches se refiere, no le autoriza a nadie para que me vaya exigiendo una declaración publica de convicciones ideologicas para ver si soy un proetarra y tal y cual (..según el claro), que lo de los Autos de Fe ya estaba olvidado Si ha seguido un poco mi trayectoria en este foro habrás comprobado que yo me rio del plan ibarretxe (acuerdate de la firma que use hace unas semanas), pero me hace tanta gracia o más el nacionalismo español trasnochado ese de la absurda imposición de la banderita española, el "..morir por la patria hasta servir.." y demás paridas del aznarismo, que les gusta tanto a algun que otro ministrillo sociata (o jefe de gobierno autonomico también) En fin, despues de vivir 38 años en el Pais Vasco (y conocer la realidad de muchas partes de ese pais) condenar el nacionalismo vasco e incluso el independentismo, o confundirlos con el terrorismo, me sigue pareciendo una cuestión mas que opinión, de ignorancia, lo siento pero no puedo evitarlo. Con todos los respetos, es muy dificil hacerse una idea de lo que pasa aqui viviendo en Moratalaz y escuchando la COPE por las mañanas
joer Albert eso es de cajon menuda noticia y yo que siempre he vivdo en ciudades soy muy diferente de un paisano de un pueblo del principado pero eso no hace que decida que el no forma parte de mi pais no joda y los Asturianos somos diferentes de los de Leon y he vivido mas de 15 años en ambos lados y me siento tan de Leon como Asturiano faltaria mas ...pero y que que voy a declarar Oviedo republica independiente y volver a al Edad Media a las ciudades estado no me vale amigo te lo digo de corazon tu puedes querer a tu pueblo hablar tu elngua y nadie te dice nada pero la historia comun es mucho mas amplia que esas pequeñas diferencias que nadie te discute y tenemos todos Lo segundo me vale menos es victimismo no solo se te perseguia a ti y tus ciudadanos se perseguia a todo el mundo que no seguia las ideas de un dictador aqui se dieron tantas ostias puede que mas que en muchos sitios (antes y durarnte y por los dos lados) pero eso no era España contra Cataluña era un cabron contra todos los que no eran amiguetes suyos
Perdona, pero perseguir se persiguió a mucha gente en 40 años, no solo a vosotros. De todos modos eso pasó hace mucho tiempo y no creo que ahora nadie quiera prohibir escribir ni leer ni cantar en ningún idioma, hasta ahí podríamos llegar. De todas formas y parto de la base que soy ciudadano del mundo, no creo en las barreras ni nacionalidades. Saludos.
j*der si es que si alguien se sale de lo que alguno pensais, todo os parece mal: derecha, izquierda, delante, detrás. . . A mí hace gracia la gente que pide respeto y comprensión, y hace ese tipo de manifestaciones.
de acuerdo....pienso exactamente igual. de acuerdisiiimooo. En madrid tb muxa, pero q muxa gente. (x poner un ejemplo). No hay q darles tanta importancias a esos, para mi, "imaginativos" hechos diferenciales, por esa regla de tres, cualkier dia de estos me veo al alcalde de mi pueblo haciendo victimismo provinciano y reclamando independencia sobre barcelona....q no es tan dificil el asunto, q se trata de vivir sin complicarse la vida en parafernalias q sucedieron hace 40, 80, 200 o 500 años.
Vale, vale, ahora resulta que está al mismo nivel esos graves insultos de "aznarismo" o "sociata" con el cariñoso epiteto de "proetarra" :mus-
Esta península - y uso término a propósito - está tan desgarrada que me da pena.... Yo personalemente prefiero hacer énfasis en lo común para juntar, no en lo particular para diferenciar. Con ello condeno las características particulares de cada comunidad, región, nación, o lo que querráis? No, ni mucho menos. Pero yo con mi humilde opinión, habiendo vivido en 4 países (alemania, argentina, inglaterra y españa), veo como una tremenda chorrada querer separar en vez de juntar. Que no juntar omitiendo que hay diferencias culturales, linguísticas y de costumbres, no! Juntar basándose en lo que se comparte, en un tipo de cultura occidental o como le queramos decir, unas creencias de respeto hacia los demás, igualdad entre hombre y mujer, libertad de expresión y un largo etcétera que compartimos tanto catalanes como gallegos como vascos como madrileños como los de albuquerque como alemanes como suecos... Creo que es posible y compatible ser tanto catalán (por decir algo) como español como europeo. Yo paso de sentirme ni alemán ni leches, yo soy un europeo enamorado de argentina y punto... y sabéis que? Me siento fenomenal viviendo en España, aunque estas disputas y algunas de sus consecuencias (como la supuesta imposición de matrículas autonómicas ahora) me parece TAN CHORRAS... señores que si ahora mismo en la península hubiese 5 países (Portugal, España, Euskadi, Galicia y Catalunya) en vez de 2, os imagináis lo que sería este foro? Sin los catalanes, vascos, y gallegos? Porque portugueses aquí veo bien pocos.
Vamos a ver, pero si sabemos ya hasta la posicion negociadora del gobierno, Peces Barba dixit, acercar a los asesinos y soltar a los que no tengan delitos de sangre... O me lo estoy inventando ? Y de lo de posicionarte, ya que tu clasificas, descalificas, etc muy alegremente lo menos que podrias hacer es retratarte en lugar de solo juzgar a los que si hablamos claro, se este o no de acuerdo. Es bueno dejar claras las posturas para rebatir y comentar las de los demas no ? O mejor solo pongo a parir a los demas que no opinen como yo ? no es mi estilo. Y de lo de la COPE no comment, ya me se lo de que estan adoctrinando, aborregando, etc. Eso en la SER, PAIS, etc no pasa, pero bueno, que le vamos a hacer, mientras queden emisoras diferentes a las de PRISA (cada vez menos) creo que es legal oirlas tambien no ? En cualquier caso si el argumento ya pasa a ser ese es que se clarifica mucho el tema, de verdad.
Pero deja ya de hacer DEMAGOGIA, me quieres decir quien te ha llamado eso ? No recuerdo bien, pero creo que era en tu propio mensaje donde lo decias no ?
Till, eres un fenómeno, eso es lo q a mi me gusta escuxar, gente q ha viajado, q conoce otras culturas y q aprecia lo bueno q tenemos aki, y q kizas x eso, pq a veces ha sido demasiado bueno, se ta estropeando a base de pedir xorradas, q al ciudadano de a pie no nos va a dar un mejor nivel de vida ni nada x el estilo. M quedo con tus explicaciones, muy acertadas y sobretodo esta frase: pq no unir y hacer mejor lo que tenemos, y no desunir y a ver q pasa.....
Joe, estoy contigo en todos los terminos. jajaja lo de la cope sera como dice pasota lo mismo que pasa aqui en las ikastolas que estan manipuladas.
Que no hombre que no, ni mucho menos. Pero considero que todas las ideologías son respetables y me jode mucho que algunas minoritarias no respeten a otras que lo son menos y que encima se molesten porque les falten al respeto a ellos. En cualquier caso, ya manifesté anteriormente, y al hilo de este post, que los terroristas no tienen perdon de Dios ni justifiación alguna, por el mero hecho de que, al menos en mi opinión, son asesinos a sueldo, y me refiero a los asesinos etarras en concreto. Y yo personalmente no califico de proetarra al que vea bien o apoye el nacionalismo, o el independentismo (exluidos los asesinos etarras evidentemente); otra cosa es que yo participe de esa misma opinión.
Plenamente de accuerdo, conocer otras culturas es lo mas enriquecedor del mundo, por eso es indignante el sentimiento ese cerril y de txapela (y donde dice txapela podria decir barretina, o cualquier otro "simbolo" de cualquier comunidad/provincia/barrio/ciudad/portal/bloque/ etc etc) que provoca muertes y crispacion en lugar de aspirar a lo que decia TILL de unir y sentirse vasco, andaluz o madrileño y español sin que eso suponga un problema.
