OT: Opinión sobre la evolución de la BOLSA

Soy todo oídos (mejor dicho, ojos )

Cualquier gestor medio me va a dar más rentabilidad neta que un ETF que replique un índice... yo eso no lo he visto, en carne propia y una vez vendido las participaciones, nunca.
Pero me encantaría que me muestres algo para cambiar de opinión, para mi, que me dedico a otra cosa, sería mucho más fácil como tu dices... pero mi corta experiencia me llevó a cambiar de "estrategia" y he obtenido mejores resultados. Tal vez sea casualidad, probablemente...

P.D. un ETF no "gano nada en cuanto a gestión"... justamente, no pago nada por una gestión más que dudosa en cuanto a su utilidad. Sobretodo en fondos que repliquen índices.

 

http://blogs.marketwatch.com/thetell/2011/11/17/only-8-funds-have-beaten-the-sp-500-for-10-years/

 

esa estadistica esta sesgada,lo importante es sacar mas rentabilidad que el indice en 10 años,no superarle cada año.

 

mañana desde el pc

 

¿Os fiaríais de vuestra asesora financiera personal del banco?

Lo comento por que mi banco me ha colado una asesora personal y hace tres días me llamo para una entrevista; quiso actualizar mis datos, me hizo unos test para comprobar mi perfil como inversor, quería saber mis conocimientos sobre economía , ayudarme en futuras inversiones, declaraciones de hacienda. No sé, quizá será que me vence un pequeño depósito y querrá asesorarme.... Ni idea, pero sabe latín, álgebra y trigonometría...Os ha sucedido algo parecido?

@ObiWan

 

por lo general no.esa gente tiene un solo interes,venderte productos,bien porque esten en capaña,bien porque un programa bastente basico te califique como un posible cliente de ciertos tipos de productos.
mas de un zmigo mio ha ganado o perdido pasta porque la comercial que le lleva la hipoteca y los recibos le ha recomendado que se meta en tal fondo o accion. si quieres invertir ve con profesionales,banca de inversion,banca privada en algunos casos,boutiques de fondos,pero no lo hagas en una sucursal.

 

+1

 

ale:
http://www.usatoday.com/story/money.../06/09/mutual-funds-batting-averages/2402079/

109 fondos lo han batido la rentabilidad del Sp en estos 10 años. Y eso que es un periodo en el cual el indice lo ha hecho especialmente bien,subiendo casi un 100%, si coges indices europeos, que han subido de media un 50% es bastante mas fácil encontrar fondos que hayan superado por ejemplo al Eurostoxx.

 

pues depende de si quieres vivir de ello, jugar o simplemente hacer crecer algo tus ahorros.
para la primero bastante, salvo que seas muy bueno. para lo segundo, cualquier importe. para lo tercero, pues juega solo con importes que aunque pierdas, no sufras.

 

el link que mandas no esta nada mal, por entrada anterior a cual te refieres?
Respecto al link, bueno, en parte es verdad, el precio refleja todo lo que la gente piensa o sabe de la acción. Pero no siempre, afortunadamente. Hay muchos momentos del mercado en los que los agentes no operan en función de la información que tienen. El ejemplo mas claro es lo que le paso al mismo Bestinver a principios de 2009, cuando la retirada masiva de dinero por parte de sus clientes les hizo caer casi un 50% en menos de medio año. EL fondo vendía no porque pensara que las acciones valían tan poco, si no por los mandatos de los clientes, que en su mayoría no tienen ni idea de valoraciones. Otras veces, los cierres de cortos en determinados mercado llevan a los precios a niveles ridículos de valoración, y la gente que compra arriba, lo hace obligada.EN esas dos circunstancias, aplicadas a cualquier plazo temporal es donde el mercado da oportunidades.
luego esta el caso de que hay que ponderar esa información SI yo, un particular se que va a pasar algo en un valor, y no mucha mas gente lo sabe, mis compras no vana afectar al valor,porque quizas hay otro que no tiene esa información y su poder vendedor es mayor al mio. De tal manera que el precio es fijado por una ponderación entre la información y el poder del mercado.Lo cual liga con temas de manipulación de mercado, que eso si que es intersante.

 

Yo creo que invertir en bolsa a largo plazo es una mala operación a no ser que manejes cantidades enormes de dinero. El beneficio, si lo obtienes, es muy limitado.

Lo ideal creo (no soy experto tampoco) es el daytrading.....

 

¿No tenéis algún valor localizado que tenga un enorme potencial, lo que llaman un caballo ganador?

 

bueno, según el caso,es tan complicado ganar en el largo como en el corto, la clave es saber a que juegas, ceñirte a eso y hacerlo bien.
Si vas al intradia, pero terminas dejandote posis durante semanas, estas jodido, y si vas al largo pero terminas acojonado por lo que pasa en el intradia, pues lo mismo...

ojala,,,,

 

Especialmente bien en los últimos 10 años? Cuando en un año bajó casi un 50%?
Esta última década ha sido de todo menos representativa de la historia de la bolsa.
Justamente es un período complicado, sólo equiparable al crack del 29.

Y cuando me refiero a fondo que superen a un índice, me refiero a fondos que se asemejen a ese índice.
Es decir... un fondo de large cap, o small, o income, etc, etc... tendrá sus momentos y podrá ir mejor o peor según el caso. Claramente me expreso mal... lo que quiero decir es que, a la hora de invertir en un determinado sector, me parece más rentable buscar otra herramienta que tengas menos gastos asociados que un Mutual Fund

El "mejor" de esos fondos, según la nota, se centra en large cap con buenos dividendos (algo similar a lo que hablé antes). Si nos ponemos a analizarlo después de la crisis, por decir, en los últimos 5 años, esta es la comparación... y todo esto, sin contar ninguno de los gastos que tiene un mutual fund. Es decir, queda parejo con el Dow Jones, por debajo del SP 500, y muy por debajo de una blue chip. Y repito, no estamos teniendo en cuenta los gastos del fondo...

 

Joer que nivel hay por aquí.
Y en cristiano????

Enviado desde mi MT15i usando Tapatalk 2

 

Nah... esto es una tertulia como la del bar... pero para que nadie se pelee, no hablamos ni de política ni de religión (ni de fútbol).

 

la unica manera de ganar dinero en un mercado, sea el que sea es conociendolo, cada uno en su empresa gana pasta si conoce su sector, o si tiene suerte, pero lo normal es que en el largo plazo solo ganen los buenos. A todo se puede aprender. Pero a nivel de pasta, pues la clave es sencilla con 5000€ en una cuenta, si eres bueno, puedes vivir bien haciendo intradia.
Si quieres operar a medio plazo, con menos de 25000€ es complicado sacarle pasta como para vivir, salvo que le des muy bien.
por supuesto hablo de invertir apalancado.
@adriano086 no me he olvidado de ti, pero responderte requiere mas tiempo y sentidos de los qu etengo ahora..jejeje

 

A ver, una pregunta simple y compleja a la vez. Yo no tengo ni idea de esto, tengo 4 fondos que me gestionan 4 entidades distintas, uno replica, mas o menos, el IBEX, otro el Eurostoxx, el otro es una mezcla de mercados de Japón, Asia, Europa y USA con predominio de éste y por último, un fondo de renta fija. Todos van bien, bueno el de "batiburrillo" de mercados, últimamente, no tan bien, pero claro, la rentabilidad del de renta fija pues es bastante moderada, comparando con los otros. Que haríais, traspasarías el fondo de renta fija a otro mas arriesgado o "la avaricia rompe el saco"???
No son grandes cantidades, pero de ahí va a salir la compra de mi 235i en menos de un año...

 

Buenas, no soy muy de seguir plazos tan largos. Supongo ademas que los tienes desde hace bastante tiempo,asi que por lo tanto alguna correccion normalita de los mercados no te haria demasiado daño.
Poco te voy a decir salvo qu eno creo que en el proximo año me sorprendería mucho que hubiese correcciones fuertes en las que pierdas mas de un 15% desde donde estamos ahora. Por lo tanto yo no lo tocaría demasiadjala vaya todo para arriba y vayas a por el M2¡¡

 

Hombre, si miras 10 años tienes que mirar lo que ha hecho el mercado desde 2003 hasta ahora, si tu plazo de inversion son 10 años, lo que haga en uno, aunque sea la aberración de caer un 50% debería preocuparte mas bien poco.
Personalmente no me parece un periodo tan complicado comparado con otros desde el mismo 1929. Si miras graficas laragas ves que lo raro es encontrarte periodos de tiempo largos, y me refiewro al DOw desde 1900,ves que solo hay un par de decadas mas sencillas que la actual y son despues de la segunda guerra mundial y desde 1984, el resto de periodos son bastante complejos incluso hablando de plazos largos.
http://stockcharts.com/freecharts/historical/djia1900.html

Es cierto, como bien dices, que si estas convencido de un sector o incluso un indice, hay cosas mucho mas baratas que un fondo de inversion,para eso están los derivados o incluso los etf's. Peor el entrar en un fondo asociado a uno de esos indices o sectores, puede salir muy rentable si eliges bien el fondo.
Es evidente que si en tu banco te meten el fondo de su propia gestora, referenciado al Ibex, apenas le vas a sacar nada especial. Pero si te sales de lo que la comercial de turno te quiere vender y vas a fondos con gestion de verdad, normalmente sacaras mas rentabilidad que el indice o sector de referencia. Y eso se consigue con un poquito de stock picking, no solo comprandote los ble chip del momento, ya que muchas veces esos propios valores son tan determinantes en el valor de su indice o sector,betas demasiado altas que no pueden permanecer ajenos a la tendencia general, y por lo tanto no hay un margen inetresante.

 

Eso es lo que he intentado expresar desde el primer momento.

Totalmente de acuerdo. Yo realmente me refería al stock picking... pero si no sabes o no quieres meterte en ello, para el inversor particular estándar, me parece mejor la estrategia clásica de Blue Chips + algún ETF (de un sector que creas o te digan que tiene mejores perspectivas) antes que meterte en el fondo que te recomienda la gestora de tu banco. A eso quería llegar.... lo has explicado mejor que yo.

 

jejeje,,haber empezado por ahi,,jejeje..
bueno, por mi curro me he encontrado con muchos casos de gente que entra a cosas porque el de la caja de su sucursal le dice que entre, y claro, pasa lo que pasa.
lo que ocurre, es que hay fondos que historicamente aciertan con las mejores empresas, por eso, si no eres un profesional, o te dedicas mucho tiempo, pues mejor elegir uno de esos.El coste puede ser elevado, pero mas caro es estar años aprendiendo a valorar empresas y leerse cientos de informes

 

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