¿Por que acelera mas un 330d que un 330i??

Es cierto SPTR, como te digo, debieras llegar a la misma conclusión pensando en fuerzas (pares) que pensando en energías (CV). Si te parece coherente el "camino" del balance de potencias, deberías pensar en qué falla tu exposición sobre el par. ;-)

 

Símplemente perfecto. De acuerdo en todo.

 

Un ejemplo prático: tenemos que aflojar una tuerca que está muy apretada. Cogemos la llave del 12 y por más que tiramos no conseguimos aflojarla. No tenemos fuerza. ¿Qué hacemos? Sencillo, cogemos una llave que tenga más palanca. De pronto la tuerca gira como por arte de magia. Tenemos la misma fuerza pero hemos cambiado de "desarrollo". La desventaja es que ahora tenemos que trazar recorridos de circunferencia mayores. El equivalente a un motor que tiene que tirar de desarrollos más cortos pero a cambio necesita más giros para realizar el mismo recorrido.

 

... o un desarrollo 10 veces más corto.

 

Cuanto introduces la variable tiempo, el desarrollo no saca de donde no hay. Un desarrollo puede amplificar o reducir el esfuerzo, pero jamás aumentará el trabajo por unidad de tiempo (mover la masa con la misma aceleración y por tanto, incrementar la velocidad al mismo ritmo no se consigue cambiando únicamente el desarrollo). Precisamente, la desmultiplicación, te da par a cambio de quitarte velocidad, por lo que el trabajo realizado es el mismo.

 

Bueno,ya he hecho el estudio y....jajaaj acelera mas el gasolina,salvo en algunas mediciones aisladads de recuperaciones,el gasofa anda mas.El "D" esta muy penalizado por su peso
Aqui os pongo las comparaciones,como el programa me da para 4 coches,he metido mi trasto y u GOlf GTI V DSG con repro:

 

Bueno, entiendo que si pongo un desarrollo 10 veces más corto el motor tiene capacidad, es decir potencia, para girar 10 veces más rápido.

Y si la tiene pues el resultado final es el mismo.

 

Este resultado es el que yo esperaba ver, y no lo que aparece en la revista, lo que refuerza mi teoría de que las pruebas y medida de potencia pueden haberse hecho en condiciones distintas. De todas formas, las diferencias son tan pequeñas, que cualquier factor de segundo o tercer orden, puede cambiar el resultado... :???:

 

Si multiplicas x10 la masa, y dispones de los mismos caballos, ya sean a 1000 o 10000 rpm, no ganas velocidad al mismo ritmo (aceleración) pongas el desarrollo que pongas.

Si un motor es capaz de incrementar la velocidad en 100 km/h de una masa de 1000 kg en 10 segundos, con la misma potencia no es posible conseguirlo en el mismo tiempo si la masa es de 10000 kg, pongas el desarrollo que pongas y aunque el motor alcance la potencia máxima en 10000 rpm en vez de en 1000 rpm. Es lo que he comentado durante todo el hilo, la energía necesaria es 10 veces más en el mismo tiempo (10 veces la potencia) para conseguir la misma aceleración.

 

Sí tiene que ver jaja, la masa para moverla necesitas una fuerza, ahí estaría el PAR motor, sólo que en este caso y ejemplo sería una fuerza lineal, no un PAR de fuerzas.

Para acelerar lo mismo con el doble de masa, necesitas el doble de fuerza, por lo tanto, realizas el doble de trabajo en el mismo tiempo y por lo tanto la potencia desarrollada es el doble.

 

Ojo, que en lo de la masa no he entrado. Por supuesto que si aumentas la masa se reduce la aceleración.

No sé si has leído mis posts anteriores pero creo que estamos de acuerdo en todo... con quien discrepo es con SPTR

Yo ya he dicho que para acelerar todo lo que hace falta son CV. Pero no la potencia máxima que dice la ficha sino la efectiva en cada momento. Un coche que tiene según ficha 200 CV usará entre 0 y 200 CV dependiendo del régimen de giro y la posición de acelerador.

 

Yo creo que si estamos hablando de cambiar la masa y conseguir la misma aceleración con otro desarrollo. ;-)

 

Exacto en la primera parte, y en la segunda, sí, pero cuando ajustes las diferencias con los desarrollos.

Lo primero está bien, pq a la misma velocidad (km/h) es igualdad de RPM en rueda y si aceleran lo mismo es porque hay el mismo PAR, y por lo tanto la misma potencia. CORRECTÍSIMO.

Yo discuto tanto pq veo que alguno no tiene bien claro lo qué es el concepto de la potencia.

 

Si bueno, pero no de PAR en rueda x RPM del motor.

A ver, te resumo un poco:

- En los primeros post empecé a hablar del concepto potencia y PAR pero en el motor.

- Después al ver respuestas empecé a hablar del concepto potencia y PAR en rueda.

- Y más tarde puede que hable de los dos, pero no mezclar las RPM de una cosa con el PAR de otra. Es como multiplicar peras por manzanas, y yo eso no lo he hecho JAJA.

 

Correcto tambien, la dificultad es llegar a ellos, que es aceleración. Manetenerlos valdría con vencer las fuerzas de rozamiento, aunque a 200 son mayores que a 100 jejeje, pero bueno más o menos sí.

 

Yo hablaba de tener la misma potencia pero tal vez me he metido por medio con todo ese cacao...

 

Aqui salen solo los dos implicados y se ve mas claro todo:



saludos

 

supercanedas podías pasar esa excel? ;-)

 

Cualquier trabajo se puede realizar con cualquier fuerza -si se multiplica adecuadamente- pero lo que no se puede hacer es cualquier trabajo en cualquier unidad de tiempo.

Ejemplo barato de andar por casa :

Tenemos que subir al 10º piso un palet de ladrillos de 500 Kg colgados por una polea. Yo sostengo que cualquiera puede elevar esos 500 kilos al décimo piso siempre que tenga del mecanismo de multiplicación.

Un niño de 5 años puede subirlo si tiene los engranajes o poleas para multiplicar la fuerza.

¿Dónde está el problema? El problema es que al tener el multiplicador será lentísimo, tardará horás. Está claro: el niño tiene muy poca potencia. Pero es capaz de realizar el trabajo con muy poca fuerza.

El gato de levantar el coche es otro ejemplo: casi nadie puede levantar el coche a pelo pero a base de muchas vueltas de manivela lo levanta cualquiera. El problema es que tardas 1 minuto en levantar 10 cm. Si tuviesemos mucha potencia lo levantaríamos en 2 segundos lo que implicaría dar muchas vueltas de manivela a toda pastilla o tener un gato con menos multiplicación y unos brazos de boxeador.

 

Por ahí van los tiros jajaja. Exacto, aumentas PAR pero bajas RPM de rueda, lo que quita velocidad.

Si yo no digo que potencia no se pueda comparar hombre, pero para mí es más claro.

La potencia lo veo como algo abstracto porque yo no puedo decir que "hay tanta potencia", sino que se desarrolla tal potencia a partir de tal trabajo. El problema es tener fuerza para poder realizar tal trabajo.

Sí, la potencia está ligado a todo, pero es que mi manera de pensar es buscar el origen de la potencia desde la raíz jajaj, mi pensamiento con esto es un poco abstracto y a a veces no se me entiende.

Es decir, es como si la potencia no es algo que yo pueda tocar, y una fuerza sí, es algo que yo puedo hacer, por ejemplo levantando algo. Sí, desarrollaría una potencia, pero eso sale de una cuenta a partir de mi fuerza, la masa que levanto y el tiempo que tardo en hacerlo, pero no es algo que yo toco, no sé si me explico. La potencia es la necesidad de nosotros de explicar la cantidad de trabajo por unidad de tiempo, para ver la "eficacia" de una máquina, aunque eficacia no signifique exactamente eso.

 

SPTR eso que acabas de asumir (par a cambio de velocidad) es el fallo de tu razonamiento, por eso no cuadra tu argumento. El par motor puede ser muy elevado, pero el par en rueda, el que produce los efectos que a ti te gusta ver (que el coche se mueva), es el que determina la aceleración, y puede ser conseguido de igual forma de un motor con menos par girando más alto. Puedes conseguir la misma aceleración con menos par motor a más velocidad de giro simplemente poniendo una relación más corta, siempre y cuando tengas potencia suficiente. Por lo que hablar de par-motor no sirve para sacar conclusiones sobre la aceleración de un vehículo.

 

Pues no sé por qué lo ves tan abstracto. Si levantas 75 Kg a 1 m. de altura en 1 s. estás desarrollando una potencia de 1CV.

Si en el mismo tiempo levantas 750 Kg entonces son 10 CV.

Si en el mismo tiempo levantas los 75 Kg a 10 m. entonces también son 10 CV.

Para mi es una magnitud de lo más ilustrativo.

Luego si la fuerza la desarrollas dando pedales o tirando de brazo me da lo mismo. Lo que importa es el trabajo realizado por unidad de tiempo.